Ausschnitt aus Rückfrage: OD? Beginn der Diskussion rund um Satin

Hi,

und falls Du Dir noch eine umfangreiche Diskussion zum Thema antun möchtest:

http://forum.meerschweinforum.de/showthread.php?t=200311&highlight=satin+diskussion

Liebe Grüsse

 

Liebe Jasmin,

da gebe ich Dir vollkommen recht. Finde aber, man muss berücksichtigen, dass das Wort von einem Menschen kommt, der so einige Satins auf Grund von OD hat leiden sehen und nur die Euthanasie blieb.

So etwas tut weh, macht traurig, wütend und bitter. Und dann kommt es schon mal zu einer solchen Wortwahl.

Ich kann das gut verstehen.

Schon ein einziges an OD erkranktes Tier ist zuviel.

Schon ein einziges lethal-white aus falscher Verpaarung ist zuviel.

Mal sehen, was noch bei den Skinnys rauskommt.

Jegliche Verharmlosung bei der Zucht von Risikorassen ist gefährlich!

Und ich finde es ganz toll, dass Jeanette sich als verantwortungsvoller Halter im Vorfeld bereits informiert.

Im Falle dieser schrecklichen Erkrankung kann sie dem Tier unnötiges Leiden ersparen.

Ein Satintier würde ich nochmal genauer beobachten, als jedes andere Schweinchen sowieso.

Decken lassen, würde ich dieses Tier auch nicht, schon gar nicht, wenn ich nicht genauestens die Abstammung und die Abstammung des Deckbockes kenne.

 

Wunsch bezüglich Satinstatistik

In Bezug auf die forumsinterne Satinstatistik fände ich es sehr begrüssenswert, wenn jeweils angegeben würde, ob das Tier aus einer Schweizer oder aus einer deutschen Zuchtlinie stammt. Denn eigentlich möchten wir ja (unter anderem) auch herauszukristallisieren versuchen, ob es - vorwiegend in der Schweiz - "saubere" Satin-Linien gibt. Die kunterbunte Durchmischung der Schweizer Statistik mit kranken Tieren aus Deutschland, wo OD (wie wir ja alle wissen) stark verbreitet ist, ist da nicht so hilfreich resp. ist nur dann sinnvoll, wenn die Herkunft deklariert wird.


@ Jeannette: wenn Du in der internen Forumssuche nach "Osteodystrophie" suchst, findest Du noch weitere Informationen.

Ich würde mich an Deiner Stelle auch nicht verrückt machen. Es ist sicher gut, wenn Du Dich informierst, aber wie gesagt, Satingen und OD sind nach allen vorliegenden wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht aneinander gekoppelt. Obwohl ja beide Elterntiere Deines Satinperuaners aus Deutschland stammen, heisst das nicht, dass er erkranken muss. Ich wünsche Deinem Kerlchen gute Gesundheit !


Gruss, Franziska

 

Sorry das wusste ich nicht.
Dann hätte ich meine Tiere nicht eingetragen.

Liebe Jasmin
es tut mir leid, es war ein hartes Wochenende und ich bin das Thema so leid.

Natürlich kann man euthanisieren, aber wann? Wenn er schon humpelt, wenn er nur komisch kaut, wenn er noch Brei selbständig frisst und gut drauf ist.
Es ist ein elendiger Weg zum Ende und gerade die Leute, die zum ersten Mal einen OD-Fall haben, kämpfen auch zu lange um das Tier.

Ich einige Fälle unter der Satinstatistik eingetragen und es ist nicht so, dass ich nur die erkrankten oder bereits gestorbenen Fälle von mir und dem Freundeskreis eingetragen habe, um zu beeindrucken, sondern ich habe alle Satintiere, die ich kenne, eingetragen und die sind eben alle krank.

Grüße
Petra

 

Ja, bitte.
Eigentlich wäre es sinnvoll, überhaupt nur "Schweizer Tiere" einzutragen - dass es in Deutschland verbreitet Probleme gibt, wissen wir bereits, das müssen wir nicht mehr beweisen oder erforschen.
Und ohne "Hintergrundinfos" nützt die Statistik überhaupt nichts.
Ich verspreche mir zwar ohnehin keine bahnbrechenden Erkenntnisse aus dieser Sammlung - deshalb sind meine rund 50 Satintiere, die ich den letzten paar Jahren hielt oder noch halte, und wovon kein einziges an OD erkrankt ist, auch nicht eingetragen...

Gruss
Priska

 

Interessant!
die deutschen Züchter, Halter und Zooläden wissen das aber anscheinend nicht.

Grüße
Petra L.

 

Ich denke, es ist sinnvoll, alle Tiere einzutragen, aber mit Herkunftskennzeichnung, soweit bekannt. Dann kommt vielleicht heraus, dass ein "schweizer" Meerschweinchen eigentlich aus D stammt.

Viele Grüsse,
Imke

 

Liebe Petra,

Du glaubst doch wohl nicht mehr an den Weihnachtsmann?;-)))

Natürlich wissen sie, sie geben es nur nicht zu. Es wird gezüchtet, was das Zeug hält. Und gar nicht mal so selten aus Egobefriedigung.

Ich gönne jedem schöne Tiere, ein Zuchtziel auf das er u.U. jahrelang hingearbeitet hat.

Für mich zählt nur eines und das ist Gesundheit! Es gibt soviele wunderschöne Tiere, die keinerlei Risiken in der Zucht haben.

Ich liebe die "bunten" am meisten, irgendwie mehrfarbig oder agouti mit noch einer Farbe.

Glatt und knackig, so sollten sie sein. Ich bin nicht so der Rosettenfan und schon gar nicht der Fan von Rosetten nach Standard, mit glaub 8 Rosetten...eine davon mitten auf der Nase*grusel*

Langhaar, nein danke...die Tiere hassen es nämlich, das Fell geschnitten zu bekommen und ohne geht es nicht, im Sinne der Gesundheit. Will ich Langhaar, kaufe ich mir eine Barbiepuppe.;-)))

Tiere, wie Satin, Dalmatiner/Schimmel und Skinnys werden solange gezüchtet werden, wie die Eitelkeit des Menschen es will.

Ich empfinde eine Zucht, rein auf Aussehen, mittlerweile einfach als albern. Und ich empfinde sie als ...mir fehlt eigentlich das Wort dafür......, wenn sie auf Kosten der Gesundheit der Tiere geht.

Was mag wohl Fränzi empfunden haben, als ihr geliebter Aurelius die OD-Diagnose bekam?

Denkt ein Züchter da drüber nach?

Ich weiss, dass in D die Hausmeerschweinchenzucht verpönt ist, aber mir ist ein kerngesundes Hausmeerschweinchen tausendmal lieber, als ein u.U. krankes Rassemeerschweinchen.

Obwohl ich Rosetten mit einer langen Strähne für mich einfach nur als optisch scheusslich empfinde.

Da kann aber das Tier nichts dafür...es ist dem allmächtigen Menschen ja unterlegen.

Und ich , als reiner Liebhaber, finde nun genau die Hausmeerschweinchen ausgesprochen reizvoll. Allerdings müssen sie für mich nun nicht unbedingt Satin sein*hüstel. Unikate...thats it!

Ich wiederhole mich....wie eine hängengebliebene Langspielplatte....dennoch...wer Leben in diese Welt setzt, trägt eine hohe Verantwortung!

Ich habe gestern eine Frage an eine Skinnyzüchterin im D-Forum gestellt, eine nüchterne sachliche Frage, über eine Erkrankung...ich habe bis jetzt keine Antwort darauf bekommen....

Ich könnte sie hier in diesem Forum nochmal stellen und vielleicht tue ich das auch zu gegebener Zeit.

Tja.......anscheinend zählt der Verpaarungswahn mehr als die Gesundheit.

Ich war mal ein riesengrosser Dalmatiner/Schimmelfan.....ich finde sie einfach wunderschön. Aber seit ich weiss, was für Risiken diese Zucht birgt, werde ich niemals mehr so ein Tier bewusst kaufen. Als Nottier natürlich, da nähme ich auch notfalls ein Skinny*grusel, obwohl die mich einfach nur an E.T. erinnern....genauso hässlich, aber auch mit genauso viel Charme.

Übrigens wurde ich erst hier in diesem Forum genau über die Risiken der Dalmatiner/Schimmelzucht aufgeklärt und dafür möchte ich mich herzlich bedanken...ich war blind/blauäugig und habe mir nicht genug Gedanken gemacht*schäm*

Ich habe immer gedacht...in den richtigen Händen kann nichts passieren. Ich habe das Risiko missachtet, was z.b. besteht, wenn unkastierte Böcke weitergegeben werden oder Tiere in einer Zoohandlung landen.

Ich musste wohl erst so alt werden, um zu sehen, welche Risiken manche Zuchtformen beeinhalten können.

Zu dem Thema gesunde Linien...

http://www.nagerforum.ch/cgi-bin/forum/showthread.php?t=11998&page=3&highlight=satin

Beitrag Nr.46.......

Ich habe nicht viel Ahnung von Zucht und lasse mich gerne belehren.....aber dieser Beitrag, ob der gesunden Linien macht mich schon nachdenklich, besonders angesichts der Tatsache, dass ja in der CH auch mal mit "Übernahmetieren " gezüchtet wird....

Ist da immer die Herkunft bekannt? Wie schnell ist denn eine Linie "versaut"?

Und Entschuldigung, solch ein Eintrag bringt einer Statistik überhaupt nichts:

http://www.nagerforum.ch/cgi-bin/forum/showthread.php?t=6895

Woran ist Virgil gestorben? Was hatte er für eine Erkrankung? Symptome? Verlauf?


Eine ernsthafte Statistik beeinhaltet für mich mehr als nur..."er ist gestorben und OD war sicherlich nicht die Ursache"

Liebe Grüsse

 

Es wird immer wieder gerne behauptet, dass OD und Satin nicht zwingend zueinander in Verbindung stehen müssen.

Ich habe dazu eine eigene Theorie.

Wird den Knochen übermässig viel Kalzium entzogen, so geschieht dies, um das Defizit eines anderen Organes auszugleichen. In diesem Fall heisst das Organ "Haut/Haare". Die ausgehöhlten Haare, welche diesen Satin-Glanz geben, sind defizitäre Haare. Hohl innen. Sie holen sich ihr Kalzium aus den Knochen. Mal ganz einfach erklärt.

Ich zitiere "Heissnhof": bei den Satins ist gar nichts klar, bei den Schimmeln hingegen ist alles geklärt. Dies ist der wesentliche Unterschied.

Anstatt die Satin-Zucht einzustellen, treibt man es so weit, bis auch Schweizer Linien eines Tages betroffen sein werden. Wenn sie es nicht schon sind. Denn wie viele Züchter/Halter sind schon in einem Forum? Eine Minorität ist das. Und dann wird sich die OD auch hier rezessiv durch alle Linien hindurchziehen. Ich verstehe nicht, warum man ein derartiges Risiko eingeht. Für glänzende Haare...

 

Kaninchen, Hamster und Mäuse gibts auch in Satin und haben die auch OD wegen den hohlen Haaren? Eine andere Theorie ist, das Meeri das Vitamin C nicht selber produzieren können. Das unterscheidet sie von Kaninchen, Hamstern und Mäusen.

 

Danke, Petra.

Zitat von Petra:

Ich habe Dir, Petra und allen die es lesen möchten im Virgil - Thema, geantwortet. ​

 

Hmmm, es gibt aber reichlichst gesunde Schweinchen, trotz, dass sie kein Vitamin C selbst produzieren können?

Das können sie nun schon jahrhundertelang? nicht

Ob Glöckner oder Ewringmann....niemand weiss etwas Genaues.....und natürlich wird jeder Züchter seine Zuchtform "schön reden" und eigentlich finde ich es eigenartig....das nun ausgerechnet *nur* in der Schweiz die gesunden Linien vorherrschen sollen.

Belügt sich da Mensch nicht selbst? Ganz unabhängig von der Nationalität?

Wie sieht es denn mit den Huddelzüchtern aus? Die neben Bakterien auch "schlechte" Linien verbreiten?

Ich habe nie gezüchtet, aber ich bin seit 94 Mitglied im MFD , nur als Liebhaber, aber lesen kann ich auch, was da so abgeht und leider ist das in keinem einzigen Land besser.

Mir ist das doch egal, handelt im Sinne der Tiere und fertig.

Ich habe zwar weiterhin ein zwiespältiges Verhältnis zu Züchtern, aber ich erkenne an, was Satinzüchter ansonsten für die Tierwelt tun...die, die ich jetzt anspreche, wird schon wissen, wen ich meine.

Als reiner Liebhaber, bin ich GsD in der Lage, Zucht mit Abstand zu betrachten.

Und ich bekomme immer negativere Gefühle. Und über eigentlich reine Liebhaber, die insbesondere die Satinzucht verteidigen,kann ich nur noch den Kopf schütteln.

 

Das ist durchaus nicht nur in der Schweiz so. Es gibt noch einige andere Länder, die gesunde Satintiere züchten (England...).
Ob vor allem Länder betroffen sind, wo rege Tiere aus Deutschland importiert wurden, weiss ich nicht - das ist aber meine Vermutung...
Bei fast allen Tieren, die in der Schweiz an OD erkrankten, lassen sich die Fäden nach Deutschland zurück verfolgen...
Und nicht alle Länder tauschen mit allen Ländern Tiere aus.
Europa ist ja ziemlich zweigeteilt in Sachen Meerschweinchen: Da sind die Holländer als alte Meerschweinchen-Nation, die ihren Standard auch Deutschland und Österreich "vererbt" haben.
Und da ist England, nach deren Standard die Osteuropäischen Länder gehen, auch Schweden weiss ich, und natürlich die Schweiz.
Und das hat eben dann zur Folge, dass die einen Länder vermehrt Tiere tauschen, andere eher nicht, weil die dann nicht ganz standardkonform sind...
(Das könnte nun aber ändern: Seit einem Jahr gibt es einen "Europastandard", der die Anliegen aller Länder vereinigt hat, und nun eigentlich die landeseigenen nach und nach ersetzen sollte....)

Gruss
Priska

 

Huhu Petra (zuviele Petras hier)

naklar glaub ich an den Weihnachtsmann.

Scherz beiseite. Ich fand es gestern erschreckend, dass einfach gesagt wurde, in Deutschland sei das Thema schon durch.
Das ist es nicht, wenn mir Satinzüchter erzählen, dass sie eine reine Linie haben und mich dann 2 Jahre später die Käufer anrufen, weil die Tiere nicht mehr fressen können
Und selbst dann mit dem Abstammungsnachweis und dem Röntgenbild wollen sie es nicht wahrhaben. Eine einzige Züchterin habe ich zur Zuchtaufgabe bringen können und zuvor hat sie überall Tiere hin verteilt.
Gestern hatte Petra einen link auf meinen Artikel (einer von dreien) in unser Vereinszeitung gesetzt. Ich bin damals wegen der Artikel und meiner "Lügen" über diese Krankheit (die es in Hamburg nicht gäbe) fast gelyncht worden von den Züchtern.

Die meisten Tierärzte kennen OD nicht, die Zoohandlungen verkaufen mit Vorliebe glänzende Tiere, die Züchter vermehren wie wild.
Das Thema ist nicht durch und es wird auch in der Schweiz ankommen, wenn hier weiter wie bekloppt vermehrt wird.

Übers Züchten generell will ich garnicht diskutieren. Meine Meinung deckt sich da mit Petra (hihi, ziemlich doppeldeutig). Zucht sollte rein auf Gesundheit beruhen und nicht auf Aussehen und der Genpool sollte möglichst groß dabei bleiben. Aber das ist ein anderes Thema.

@Letti
Ich bin auch davon überzeugt, dass die hohlen Haare und die sich aushöhlenden Knochen etwas gemeinsam haben und auf dem gleichen oder korrelierenden und verlinkten Gen-defekten beruhen. Irgendwo gibt es gestörte Stoffwechselwege, fehlende Enzyme, fehlende Genexpressionen oder irgendetwas anderes, was zusammenhängt.

@Herzensbrecher
zu der Skinny Züchterin fällt mir auch nichts mehr ein. Schreibt sie mir doch glatt, dass ihre Tiere anfälliger sind und viel mehr Energie (also Körnerfutter) brauchen als normale Meerschweinchen und wundert sich nicht. Dooferweise wohnt sie auch noch in Hamburg und ich warte nur darauf, dass das erste Nottier da ins Haus kommt.

@alle
bitte winkt das Thema Satinzucht in Deutschland nicht so einfach ab.
Es ist eine Katastrophe und es hilft nicht zu sagen, dass ist ja alles bekannt.

Grüße
Petra L. oder urmel

 

Das kann ich nicht beurteilen. Ich kenne einfach die Infos, die Frau Meier schon vor Jahren publiziert hatte - und daraus ging recht klar hervor, dass in Deutschland viele Linien betroffen sind.
Und wenn die Züchter das nicht wahrhaben wollen, und mit betroffenen Linien aus Geldgier weiterzüchten, ist das ziemlich charakterlos - hat aber mit allen andern Züchtern nichts zu tun. Vielleicht eher mit der deutschen Mentalität - aber ich werde mich hüten, alle Leute in den gleichen Topf zu werfen. Ich kenne einige feine Menschen aus dem grossen Nachbarskanton, ich habe in meinem Leben aber auch schon sehr viele äusserst überhebliche kennen gelernt, die sich in der Tat nie was würden sagen lassen...

Und hier in der Schweiz würd ich schon behaupten, dass die Mehrheit der Züchter (klar gibt es auch ein paar Vermehrer - aber wo gibts keine schwarzen Schafe) vernünftig züchtet, und Rücksicht nimmt auf das Wohl der Tiere. Hierzulande werden die Weibchen üblicherweise zweimal im Jahr gedeckt. Und man ist auch ziemlich zurückhaltend mit dem Verpaaren untereinander verwandter Tiere. Man kastriert die jungen Böcklein - unkastrierte Bockgruppen werden sehr viel seltener abgegeben als in Deutschland, wo das noch gang und gäbe ist.

Und mal etwas krass ausgedrückt:
In Deutschland ist Linienzucht mit nahen Verwandten sehr viel verbreiteter als hier (und wird offenbar oft bis ins Extrem praktiziert. Ich habe mir mal erklären lassen, dass man so lange den gleichen Bock braucht für alle Töchter und Enkelinnen und Nichten und so, bis einer seiner Söhne besser ist als er, und dann diesen nimmt).
Bloss weil in Deutschland ein paar (geldgierige?) ZüchterInnen ihre Satinlinien kaputt gezüchtet haben, muss doch nicht die ganze restliche Welt aufhören, diese wunderschönen Tiere zu züchten?!?

OD ist nicht ansteckend, wie die Schweinegrippe, die sich wegen der heutigen Mobiliät innert Tagen um die ganze Welt verbreitet.
OD ist vermutlich (so genau weiss man das noch immer nicht - es ist nicht auszuschliessen, dass die Ernährung nicht auch eine Rolle spielt) eine genetische Krankheit, wo relativ klar ist, dass sie dann vererbt wird, wenn die Eltern betroffen sind. Und wenn ich die Herkunft der Eltern kenne, kann ich also mit allergrösster Wahrscheinlichkeit ausschliessen, dass die gezüchteten Tiere erkranken werden. Und kann also die Satins genau so verantwortungsvoll züchten wie irgend eine andere Rasse!
Ich muss einfach aufpassen, dass ich mir nicht (durch die auch unter Meerschweinchen gewachsene Mobilität) ein Tier reinhole, das unter Umständen aus einer betroffenen Linie kommt....

Gruss
Priska