Diskussion um die Tomate (Ausschnitt aus Thread "neuer Online Shop")

Dieses Thema im Forum "Ernährung und Pflege" wurde erstellt von Moeggeli, 15. März 2010.

  1. Moeggeli

    Moeggeli Prominenter Benutzer

    Registriert seit:
    27. Juni 2006
    Beiträge:
    1.088
    Hallo Sandra...

    tolle Sachen hast Du da ja im Angebot! :korb:

    Bei der Blasenmischung würde ich die Pastinakenwürfel ganz weglassen und von den Tomatenflocken wenn Du die drin haben möchtest nur ganz wenig! Da der Caltiumgehalt der beiden Gemüse doch ziemlich hoch ist und nicht gerade förderlich bei Blasenpatientli.

    Liebe Grüessli
    Manu
     
  2. Chris

    Chris Benutzer

    Registriert seit:
    10. November 2009
    Beiträge:
    93
    stimmt nicht,Kalziumgehalt von tomaten ist sogar sehr tief.

    Gruss chris
     
  3. Sandra

    Sandra Erfahrener Benutzer

    Registriert seit:
    17. Mai 2006
    Beiträge:
    242
    @Manu: Laut der Futterliste von Diebrain haben Pastinaken 50 mg Calzium und Tomaten 13 mg Calzium pro 100 g. Tomatenflocken hat es nur wenige drin. Ich habe mir aber die gleichen Überlegungen auch gemacht. Die Ideen habe ich mir in div. grösseren deutschen Online-Shops zusammengesucht.

    LG
    Sandra
     
  4. Locke

    Locke Prominenter Benutzer

    Registriert seit:
    30. Januar 2010
    Beiträge:
    10.749
    Ja, stimmt, Tomate hat wenig Kalzium.

    Aber dafür Oxalsäure.

    Ich bin im Internet auf folgendes gestossen:

    ***********
    Oxalatsalze oder Kalziumoxalatkristalle können unter bestimmten Umständen zur Steinbildung in Niere/Blase führen.

    Besonders oxalsäurehaltige Lebensmittel sind:

    Tomaten, Rote Bete, Saueramp
    ************

    Wie das aber bei getrockneten Tomaten ist, weis ich nicht. Aber wenn es ja nur wenig drin hat, sollte man vielleicht ja auch kein Drama machen, ansonsten kann man ja nichts mehr verfüttern.

    Man müsste sich vielleicht im Internet noch schlau machen.

    Wen man es nicht täglich und in grossen Mengen verfüttert, sollte das schon gehen. Ich bin der Meinung, die Menge macht es aus.

    Auch mein Blasenschweinchen bekommt ab und zu mal ein kleines Stück Tomate. Ich kann ihm ja nicht alles verbieten :)
     
  5. Chris

    Chris Benutzer

    Registriert seit:
    10. November 2009
    Beiträge:
    93
    stimmt auch nicht. mit 5,3mg pro 100g Tomate ist auch der oxalsäuregehalt sehr tief..
     
  6. Locke

    Locke Prominenter Benutzer

    Registriert seit:
    30. Januar 2010
    Beiträge:
    10.749
    OK, wie hoch der Gehalt ist, weiss ich nicht. Die Tomate ist aber dafür bekannt, dass man bei Blasenschweinchen damit auch aufpassen sollte. Ich denke aber mal, es kommt auch auf die Kombination an, mit was man es verfüttert.

    Ich halte es einfach so, an dem Tag wo mein Blasenschweinchen Tomate bekommt, bekommt er sicher keinen Fenchel. Ich kombiniere Oxalsäure nie mit hohem Kalziumgehalt. Damit bin ich gut gefahren.
     
  7. Chris

    Chris Benutzer

    Registriert seit:
    10. November 2009
    Beiträge:
    93
    ja, "ist bekannt dafür"... weil mal irgendwer das gerücht in die Welt gesetzt hat. blos begründen kann es keiner, weil oxalsäure und Kalziumgehalt beide auserordentlich tief sind und auch am verhältnis nix auszusetzen ist.
     
  8. Anabel

    Anabel Moderator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    25. Februar 2007
    Beiträge:
    6.668
    Hallo Zusammen

    Allerdings stimmt das Verhältnis von Kalzium zu Phosphor bei der Tomate nicht optimal. Empfohlen wird in den gängigen Nachschlagewerken das Verhältnis wie folgt:

    Kalzium/Phospor = 1.5 :1

    Bei der Tomate ist es pro 100g= 13g:25g.

    Beim Meerschweinchen werden überschüssige Mineralien über die Nieren ausgeschieden. Ein zuviel an Kalzium bzw. ein gestörtes Verhältnis Kalzium/Phosphor kann-ausgelöst durch Ablagerungen - Harngriess oder Blasensteine verursachen.

    Was aus meiner Sicht aber wichtiger ist, ist das Heu. Hier sollten wir viel mehr achten.

    Gruss
    Jasmin
     
  9. Chris

    Chris Benutzer

    Registriert seit:
    10. November 2009
    Beiträge:
    93
    dies Verhältnis istin der ernährung insgesamt anzustreben. es bei einzelnen Futtermittel erreichen zu wollen is doch ilusorisch. praktisch kein gemüse oder salat, auch kein gras und kein heu, wird exakt dies Verhältnis aufweisen.
    zum Beispiel Gurke hat auch mehr phosphor als Kalzium und niemand sagt deshalb das Gurke ungesund is.
    das mit der tomate die ungesund sein soll ist nur ein Gerücht. oder sonst soll mir jemand ein guter grund sagen.


    und wie wilst du das machen. jeden ballen Heu analisieren lassen und dan ausrechnen wie viel davondie meerschweinchen haben dürfeen?

    gruss Chris
     
  10. Mira

    Mira VIP-User VIP

    Registriert seit:
    14. Februar 2009
    Beiträge:
    2.538
    ... So habe ich das auch im Kopf, weiss aber nicht mehr, woher dieses Wissen stammt!


    ... Bei uns bzw. unseren Schweinchen gibts überhaupt keine Tomaten (Matschkot!).
    Das mit dem Heu, hm, was willst du da beachten und wie? Okay, kein Kräuterheu, einfach normales, gutes Wiesenheu, aber sonst - ist doch das Grundnahrungsmittel, das unbeschränkt zur Verfügung stehen sollte?!


    ... Denke auch, dass i n s g e s a m t ein solches Verhältnis bestehen und die Fütterung i n s g e s a m t ausgewogen sein sollte, da sind wir uns sicher einig - aber da jetzt überall die Werte nachzurechnen und bei jeder Fütterung die Nährwerttabelle zu zücken, ginge mir doch etwas zu weit. Ich spreche von gesunden Tieren, wenn ein Schweinchen Diät halten muss, sieht die Sache natürlich anders aus!

    @Sandra: Entschuldige bitte die Abschweifungen, da sieht man wieder mal, wie emotional geladen das Thema "Ernährung" ist ... Deine Gemüsemischungen sind sicher okay, es ist ja von dir bestimmt nicht so gedacht, dass man seine Tiere gewissermassen damit ernährt, sondern das Trockengemüse quasi als Ergänzung, als Leckerli gibt, oder?

    Liebe Grüsse

    Claudia
     
  11. Sandra

    Sandra Erfahrener Benutzer

    Registriert seit:
    17. Mai 2006
    Beiträge:
    242
    Das ist doch kein Problem. Ich stelle die Artikel extra hier ein, um eure Meinungen dazu zu hören und auf Änderungswünsche und Ideen eingehen zu können.

    Alle im Shop angebotenen Futtermittel sind keine Hauptfuttermittel (denn das ist einzig und alleine qualitativ gutes Heu), sonder nur Ergänzungsfuttermittel.

    Betreffend dem Heu meint Jasmin wohl, dass man Heu aus dem 1. Schnitt füttern soll, und kein gehaltreiches, calciumreiches und eiweisshaltiges Heu aus zweitem oder drittem Schnitt (Emd).

    LG
    Sandra
     
  12. Anabel

    Anabel Moderator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    25. Februar 2007
    Beiträge:
    6.668
    Liebe Sandra

    Du hast es in meinem Sinne interpretiert. Ich meine damit, dass - wenn immer möglich - der 1. Schnitt den Tieren rund um die Uhr zur Verfügung stehen sollte.

    Gruss
    Jasmin
     
  13. Mira

    Mira VIP-User VIP

    Registriert seit:
    14. Februar 2009
    Beiträge:
    2.538
    ... Das ist leider nicht so einfach. Auf den meisten Heupackungen ist nicht deklariert, um welchen Schnitt es sich handelt, und auch beim exquisiten bunny-Heu heisst es, es sei eine Mischung aus dem 1. und 2. Schnitt. Ich füttere zwei verschiedene Heusorten und achte beim Kauf darauf, dass feineres und gröberes Heu angeboten wird. Ferner schnuppere ich an den Heupackungen und kaufe nur Heu, das auch gut riecht. Mehr kann ich nicht tun. Um grössere Mengen Heu zu lagern, etwa als Ballen direkt vom Bauern, fehlt mir der Platz.

    Liebe Grüsse

    Claudia
     
  14. Anabel

    Anabel Moderator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    25. Februar 2007
    Beiträge:
    6.668
    Liebe Claudia

    Deine Schilderung trifft den Nagel auf den Kopf. Viele HalterInnen stehen genau vor dem Problem.
    Als wir noch nicht die Möglichkeiten des direkten Bezuges hatten, haben wir manchen Sack Heu entsorgt.

    Gruss
    Jasmin
     
  15. Locke

    Locke Prominenter Benutzer

    Registriert seit:
    30. Januar 2010
    Beiträge:
    10.749
    Ja, aber was sollen den Halter machen, wenn sie in der Stadt wohnen und keine Möglichkeiten haben, zum Bauern zu gehen um 1. Schnitt zu bekommen.

    Es bleibt ihnen ja leider nicht viel anderes übrig, als in die Läden zu gehen. Ja, selbst in der Landi bekommt man nicht mal richtiges und gutes Meerschweinchenheu, oft ist es Emd und so wird es auch an Meerschweinchenhalter verkauft, die von nichts eine Ahnung haben.

    Ist schon schwierig................
     
  16. Anabel

    Anabel Moderator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    25. Februar 2007
    Beiträge:
    6.668
    Das ist schwierig. Ich denke, man sollte da darauf achten, dass man nicht gerade Luzerneheu erwischt.

    In der Landi haben wir auch schon schlechteres Heu erwischt, meistens aber gute Erfahrungen gemacht. Wir leben mitten in der Stadt und haben eine Heuquelle gefunden, das bedeutet aber, dass wir in die Agglomeration fahren.

    Und streng genommen müsste man die Vitamin D-Menge auch noch anschauen, gerade in Futtermischungen. Am besten ist eine möglichst ausgewogene Ernährung, so dass kein Tier einen zu grossen Anteil von calciumhaltigen Produkten erhält. Wir schauen generell, dass wir gleichzeitig stark wasserhaltiges Saftfutter verabreichen.

    Persönlich glaube ich nicht, dass eine strenge Diät beim Herbivoren etwas bringt. Ich glaube, dass der Stoffwechsel ein entscheidender Faktor ist. Denn gerade Jungtiere benötigen einen höheren Calciumgehalt (Bei Mangel: Gefahr von Knochenschäden).

    Gruss
    Jasmin
     
  17. Joy

    Joy Erfahrener Benutzer

    Registriert seit:
    23. September 2007
    Beiträge:
    232
    Was Jasmin schreibt, würde möglicherweise meine eigenartige Beobachtung im Zusammenhang mit Tomaten erklären, auf die ich mir bisher keinen Reim machen konnte. Mir ist nämlich vor ein paar Wochen aufgefallen, dass fast immer, wenn es Tomate gab, noch am gleichen Abend oder spätestens am Tag danach Blutflecken im Gehege waren. Meine Joy ist ja ein Blasenschweinchen und ein paar Mal bin ich mir sicher, dass das Blut von ihr stammte, weil sie welches am Po hatte oder an dieser Stelle gesessen hatte. Vielleicht ist es auch nur Zufall, allerdings wäre es schon ein seltsames Zusammentreffen.

    Nun frage ich mich, ob das mit der Kristallbildung so schnell geht und diese derart massig ist, dass grad Blut kommt. Oder ob vielleicht sogar die Säure der Tomate derart stark resp. reizend für die Blasenschleimhaut ist :a015:.
    Auf jeden Fall ist nun Tomate vom Speiseplan gestrichen.
     
  18. Anabel

    Anabel Moderator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    25. Februar 2007
    Beiträge:
    6.668
    Hallo Irene

    Ich denke, dass ein gefährdetes Meerschweinchen unmittelbar reagieren kann. Es ist dann nicht die Kristallbildung, sondern eben die erhöhte Anforderung der Ausscheidung/Verarbeitung des zusätzlichen Minerals, welches sich ablagert.

    Gruss
    Jasmin
     
  19. Nini

    Nini Erfahrener Benutzer

    Registriert seit:
    21. Juni 2007
    Beiträge:
    249
    Grundsätzlich ist es doch so, dass es sich um solche Produkte um ZUSATZ-Futter, bzw. Leckerlie-Futter handelt und nicht um tägliches Hauptfutter.

    Bei Tieren mit prädestinierter Stein- oder Griesbildung sollte sicher Rechnung getragen werden, aber ansonsten ist es sicher falsch davon auszugehen, dass die Tiere täglich massenweise davon erhalten.
     
  20. Kati

    Kati Benutzer

    Registriert seit:
    20. September 2008
    Beiträge:
    73
    Huch Tomate hat viel Oxalsäure.:eek: Das hab ich ja bis jetzt gar nicht gewusst. Auch, wenn man das Grün rausschneidet und die Tomate schält?