3 Kaninchen - beste Geschlechterkonstellation?

Hallo Zusammen

Ich hab noch ne Frage betreffend den Geschlechtern. Das Hasenmami von der Züchertin hat bei mir ja 3 Junge zur Welt gebracht. Das Hasenmami ist nun zurück gezogen und die kleinen gedeihen prächtig - meinem Sorgenkind gehts auch besser.

Nun ist die Frage wegen den Geschlechtern. Eins von den Dreien ist ein Böckli, eins definitiv ein Weibchen und das dritte im Bunde... wir tippen auch stark auf ein Böckli.

Die Böcklein haben wir nicht frühkastriert... somit hüpfen sie auch mal dem anderen oben drauf. Morgen gehen wir nun das eine Böcklein kastrieren.

Meine Frage: Die Konstellation, 2 Böcklein und ein Weiblein geht das auch wenn die Böcklein erst jetzt kastriert werden. Zur zeit sind sie friedlich miteinander.

Wie wäre es mit der Konstellation 1 Böcklein und zwei Weiblein?

Kann mir jemand der vielleicht auch eigene Erfahrungen mit solchen Konstellationen gemacht hat weiterhelfen. Natürlich würde ich die 3 nur ungern trennen.

Lieben Dank, Moni

 

Hallo Moni!
Zwei Böckli und eine Häsin geht in der Regel gut.
Zwei Häsinnen und ein Böckli, da werden die Damen immer wieder mal Unruhe in die Gruppe reinbringen. Ausser du setzt nen Spätkastraten dazu, der für Ruhe sorgt. Aber selbst das ist keine Garantie dass es klappt mit zwei Häsinnen...........Da die eine Häsin ja etwas "havariert" ist, hoffe ich für dich und die Süssen, dass es zwei Böckli und eine Häsin ist. Tiere können manchmal recht fies sein, wenn sie merken dass ein anderes nicht ganz so kann.........
Wünsch dir viel Glück und Spass mit der Bande.
LG Reni

 

Hallo Reni

Zuerst mal lieben Dank für deine Hilfe.. und auch für die übrigen Beiträge die du an mich gerichtet hast.

Also dann hoff ich auch mal noch auf 2 Böckli und 1 Häsin. Wir sind eigentlich zu 90 % sicher... aber das eine Böckli ist noch nicht so entwicklet wie das andere, welches morgen kastriert wird.

Und du meinst wenn wir die beiden Böckli, diese und nächste Woche kastrieren, Woche 10 und 11... dass die 3 gut zusammenleben können?!

Die Züchterin meinte eben, sie wisse nicht ob dies schon zu spät sei...

liebe Grüsse
Moni

 

Also Frühkastra ist in Woche 10 & 11 noch ok und super!

Generell ist ja eine Pärchenhaltung besser (also 2 oder 4 Tiere - oder eben mehr ). Dreierkonstellationen können leider auch schiefgehen
Wenn ich eine Dreiergruppe bilden würde, würde ich zwei Mädls und einen Rammler nehmen. Aber zwei Rammler und ein Mädl sind sicher auch 'nicht schlecht'.

Es kann dann aber auch so leider immer passieren (egal welche Konstellation), dass einer ausgeschlossen wird. Dann wäre es das beste, entweder den Ausgeschlossenen abzugeben (zu anderen Kaninchen) oder ein viertes dazuholen (wenn ausreichend Platz ist)
Ich will jetzt natürlich nicht den Teufel auf die Wand malen! Es kann gut gehen und ich hoff es wirklich! Aber ich würd mir darüber auch schon vorher Gedanken machen, nicht dass du dann überrollt wirst damit.

 

Huhu,

ähm, ich wollte eigentlich nicht danken..aber egal, dein Beitrag war ja gut und hilfreich. Auch wenn ich unten gleich leicht wiedersprechen werde.

@ richie
zwei Böckchen, die mit einem halben Jahr kastriert wurden und ein Mädel ist übrigens genau die Kombination, die ich zur Zeit habe, funktioniert echt gut.
Meine Vorgängergruppe mit zwei Weibchen und einem Kastrat (mit 16 Wochen kastiert) war ebenso harmonisch. Es kann beides sehr gut klappen.

Es gibt Tiere, bei denen diese "Gerade-Anzahl-Regel" wirklich gilt, das sind aber Tierarten, die sehr viel stärker auf einen Partner fixiert sind, als Kaninchen. Mir gut bekanntestes Beispiel dazu sind Wellensittiche. Meine waren fast immer zu Zweit unterwegs, und den ganzen Tag mit ihem Partner beschäftigt. Ineraktion mit den anderen Paaren im "Schwarm" fanden auch statt, aber deutlich weniger.

Kaninchen funktionieren allerdings anders. Es kann schon mal sein, dass zwei Kaninchen sich besonders gewogen sind und das dritte auschliessen, es ist bei Dreiergruppen aber die Ausnahme und nicht die Regel. Ausgeschlossen werden kann übrigens bei vierer, fünfer, sechser Kaninchengruppen genauso passiern.

Bei meinen beiden Dreiergruppen gab sich jeder mit jedem etwa gleich stark ab. Sehr oft halten sich alle drei beieinander, dann wieder unternahmen zwei etwas gemeinsam, währen der dritte etwas anderes tut und manchmal ist auch jeder für sich unterwegs.

Liebe Grüsse
Getorix

 

Da hab ich bisher völlig andere Erfahrungen gemacht! Meist finden sich 2 Ninchen, die sich halt a bisi lieber haben!
Ich rate auch unbedingt bis zu 5 Tieren zu gerader Zahl!

Ich mag auch lieber "Männerüberschuss" - ist ruhiger!

e liebe Gruess
Sissilein

 

@Moni, sollte schon klappen mit den Böcklis. Wenn es bis jetzt gut ging und du nicht mehr ewig wartest klappt das schon.
Würde mir auch nicht zu gross den Kopf verwirren wegen den Geschlechtern. Läuft etwas nicht ganz so wie geplant und steht ein Tier abseits in der Gruppe, so kannst du immer noch ein weiteres Kaninchen dazunehmen.
Obwohl ich diese "Weitheit" nicht teile. Zwei von anfang an gewohnte Tiere und dann ein drittes dazu, da gibts oft das fünfte Rad am Wagen. Drei Tiere die von anfang an zusammenwaren das klappt meist gut und die wechseln sich auch ab. Das mit der geraden Zahl ist "menschliches Denken".
LG Reni

 

Hallo zusammen

Da es hier um die interessante Diskussion betreffs Gruppen-Zahl bei Kaninchen geht, möchte ich kurz meine Erfahrung mitteilen.

Vorab muss ich aber bemerken, dass ich nur Kastraten halte, vielleicht besteht da ein gewisser Unterschied zu gemischten Gruppen, das weiss ich nicht.

Ganz zu Anfang habe ich mit 3 jungen Kastraten angefangen (keine Geschwister), weil es sich halt so ergab. Es war keiner ausgeschlossen, die Konstellationen wechselten immer mal wieder ab, mal lag einer dem anderen über der Schulter, dann war wieder der Dritte das "Kissen". Es war ein total harmonisches Trio.

Balthasar starb und letzten Winter kamen zwei weitere, erwachsene Kastraten dazu. Sie leben zwar friedlich miteinander, aber ich habe ein Tier (Tipex), der vom kleinen Chef Tiger öfter mal gejagt wird. Es gibt keine Beisserei, nur eher "verscheuchen". Das war schon am alten Ort so, hier wird es weitergeführt.
Tipex ist sehr oft alleine unterwegs, die anderen Drei hocken zusammen.

Offenbar kommt es auch bei diesen Tieren sehr auf den Charakter an und entweder sie mögen sich oder halt nicht.

Auf die Zahl würde ich deswegen auch nicht allzu viel geben sondern würde einfach mal gucken, wie es läuft.

Liebi Grüess,
Gabriela

 

Dat is nicht Weisheit, sondern Erfahrung! *gg* was nicht heisst, dass es andersrum nicht geht!

e liebe Gruess
Sissilein

 

Oje...

Meine 3 Hasis halten mich auf Trab.

Nun sind beide Böckli Lenny und Joe kastriert und die beiden können nicht mehr miteinander. Ich kann die beiden nicht mehr ohne Aufsicht zusammenlassen... da sie sich sonst packen. Heute hab ich wieder mal einen Versuch gemacht und trotz Aufsicht 1 Sekunde nicht aufgepasst und dann haben sie sich gepackt... 2 Sekunden und ich steckte meine Hand dazwischen... logisch dass diese etwas abbekam, leider beissen die beiden einander auch wenns kracht.

Das war nun das zweite mal, dass die Haare fliegen. Die Häsin kann mit beiden zusammensein, aber die Dreierkonstellation geht nicht. Ich dachte mir, wenn das Lenny auch noch kastriert ist, dass es sich dann legt.. aber bis anhin ist dies nicht der Fall. Die Häsin schläft also abwechslungsweise, eine Nacht mit Lenny und eine Nacht mit Joe, aber Joe und Lenny kann ich nicht zusammen tun ohne Aufsicht.

Habt ihr mir einen Tipp? Ich werd auf keinen Fall jetzt schon aufgeben, denn die 3 waren noch vor 2 Wochen ein Herz und eine Seele und es sind ja auch geschwister.

Bitte um Eure Ratschläge, ich will dass sich alle 3 wieder verstehen... also die beiden Böckli, wie krieg ich das hin? Ich kann kein Böckli mehr weggeben und eine Häsin dazunehmen kann ich auch nicht, da mein Häuschen dann zu klein wäre. Die 3 hätten es so wunderschön... wenn sie sich akzeptieren würden.

Danke für Eure Antworten, ich wär so froh wenn endlich frieden einkehren würde nach der riesen Aufregung mit der Häsin wegen den lahmen Hinterläufen nun auch noch der Kampf mit der Konstellation. :-(

Moni

 

Hmm, Moni, das tut mir natürlich leid, ist eine unangenehme Situation, gell.

Kannst du die 3 an einem neutralen Ort mit viel Platz mal zusammentun? Wenn zwei Kaninchen sich streiten (egal, ob Geschwister oder nicht), fliegen halt sehr oft die Fetzen und meistens machen die HalterInnen den Fehler, zu früh zu trennen, weil sie nicht hinschauen können.
Dabei ist diese Auseinandersetzung sehr wichtig, da werden Positionen geklärt. Immer wieder trennen ist halt nicht optimal .... und bewirkt, dass sie beim nächsten Mal verstärkt aufeinander losgehen.

Hier mal ein Vorschlag: Besorg dir Bachblüten Nr. 32 und 33 (innerer Neubeginn und Dominanz), gib 1 ganze Pipette ins Trinkgefäss und nach 2 Tagen bringst du die 3 miteinander an einem neutralen Ort zusammen. Besorg dir auch eine desinfiszierende Salbe und behandle die Wunden. Versuche, NICHT zu trennen, auch wenn's Löcher in den Ohren gibt. Gib immer wieder kleinere Portionen Gemüse, das lenkt enorm ab.

Vielleicht bekommst du hier noch weitere Vorschläge und ich drücke dir und deinen Mümmels fest die Daumen , dass sie sich wieder vertragen (ich bin sicher, dass es klappt).

Gruess, Gabriela

 

http://www.diebrain.de/k-vergesellschaftung.html

...dem kann ich kaum was beifügen!
Und Gabriela schliess ich mich auch an! *g*

Wieviel Platz hast Du für Deine Süssen? Und vielviel hatten sie für die Vergesellschaftung?

e liebe Gruess und viel Erfolg!
Sissilein

 

Hallo,

ich schliess mich meinen Vorrerdnern an.

Kämpfe sind völlig normal, wenn die Rangordnung erstmal ausgemacht wurde, sollte das wieder aufhören....wenn du sie trennst, beginnt es das nächste mal wieder fast von Null....oder machst sogar Rückschritte. Solange kein kaninchen ernsthaft verletzt wird, lass sie einfach kämpfen...wenn du es nicht erträgst, wie sich "Plüschtiere" kloppen, muss du auch nicht ständig zugucken, schau einfach von Zeit zu Zeit nach den Rechten.

Kaninchengruppen sind streng hierarchisch organisiert, ohne Rangordnung fuktioniert bei ihnen nichts, besonders streng sind die Hierarchiestufen zwischen gleichgeschlechtlichen Tieren.

In Wildkaninchengruppen ist immer einer der Rammler der Platzrammler, was der härtest umkämpfte Rang der Gruppe ist. Es könnte dir deshalb helfen, wenn du sie noch ein Weilchen getrennt lässt, bis die beiden wirklich kein Rammlerverhalten mehr aufweisen. Hormonabbau kann ein Weilchen dauern und deine sind ja noch nicht so lange kastriert.

Um zu verhindern, dass eines der Kaninchen sein Territorium verteidigt, muss der Platz so gewählt werden, dass ihn keiner der drei als sein Revier anerkennt. Am besten einen Ort wählen, der schmutzig werden darf (Urin und Markierungsköttel Verspritzerein) und wo kein Kaninchen in letzter Zeit war.

Ein weiterer häufiger Fehler bei Vergesselschaftungen ist, den Kaninchen zuviel Platz zu geben. Zuviel Platz verleitet zum Davon- und Hinterherrennen im grösseren Stil, die wrkliche Konfrontation (gegenseitiges Berammeln) bleibt fast aus. Zu klein soll die Fläche auch nicht sein, ein bischen aus dem Weg gehen und fliehen, sollten die Kaninchen ja doch noch können. Ich hab gute Erfahrung bei Flächen von 2-4 Quadratmetern gemacht, darin üeral Futter verteilt und ein Paar Sichtschütze mit vielen Eingängen (starke Kartonkisten Kartons mit mehreren Eingängen). Mehr Platz war beim Vergesselschaften jeweils immer zuviel.

ähm..unbedingt gleich die ganze Gruppe zusammensetzen und kämpfen lassen, späteres hinzusetzen des Weibchen lässt die Kämpfe glich nochmals aufheitzen

Viel Erfolg beim Vergesellschaften

Liebe Grüsse
Getorix

 

*flüster*
2m2 find ich persönlich arg wenig...ich hab bessere Erfahrungen um die 6m2 gemacht...

e liebe Gruess
Sissilein

 

Hmmm, ich kann deine Überlegungen nachvollziehen, würde es aber nicht als ultimative Empfehlung abgeben.

Aufgabe des Anspruchs auf den ranghöchsten Platz kann auch durch Müdigkeit passieren (so geschehen bei meinen Mümmels). Ich habe zwei Zweiergruppen (4jährige Kastraten) auf 100 qm vergesellschaftet. In eineinhalb Tagen war die Sache gegessen - durchlöcherte Ohren inklusive. Die treffen sich schon, wenn sie kämpfen wollen. Bei Interesse hier mein Bericht:
http://www.nagerforum.ch/cgi-bin/forum/showthread.php?t=7869

Es ist doch so, dass den Mümmels meistens ein grosszügiger Platz fehlt und folgedessen so viele Probleme auftreten.
Also ich hätte meine Jungs nicht auf so wenig qm vergesellschaften wollen ....

Liebi Grüess,
Gabriela

 

Was das Platz angebot angeht - meine Eigene Erfahrungen beziehen sich auf 'genügend' Platz (min. 2qm pro Tier und nicht deutlich mehr)

Ich bin der Meinung, dass für die VG der Platz nicht zu gross sein sollte aber die 2qm eingehalten werden sollten.
Also Beispiel Gabriela hätte ich jetz auf diesen 100qm 8qm abgetrennt (vielleicht etwas mehr wenn alles gleichgeschlechtliche sind) und erst nach einer gelungenen ZF den ganzen Bereich gegeben. Aber wie man sieht, hat das ja auch so geklappt


es gibt auch keine 'goldene Regel' wie es immer klappt und anders nie! Es kommt immer auf die Tiere selber an.
Was ich aber als 'Falsch' erachte ist, sie immer wieder mal zusammen zu lassen und dann wieder zu trennen...

Weiteres Vorgehen meiner Meinung nach:
Trenn alle drei erstmal für ca. zwei Wochen. Kein Riech- / sichtkontakt (würde nur Agressionen aufbauen!)
Nach diesen zwei Wochen setzt du alle drei in ein neutrales Gehege (notfallmässig das eigentliche Gehege gut putzen - z.b. mit Essigwasser) welches sicherlich min. 6qm haben sollte!
Da setzt du sie gleichzeitig rein und lässt sie auch drin! Als Ablenkung kannst du etwas Futter verteilen.

Sollten sie sich immernoch ziemlich zoffen, packst du alle zusammen in eine Transportbox und gehst etwas spazierenfahren! Die Angst wird sie etwas zusammenschweissen und ausserdem verbinden sich so ihre Gerüche.



Klar, ich hab bis jetzt kein hunderte von ZFs gemacht. Ich bin aber der Meinung, dass es seeeehr selten ist, dass Kaninchen sich wirklich nicht verstehen. Meist ist das verhalten der Halter falsch und sie greiffen übereifert ein.

 

Du hast recht, Kaethu, es gibt keine "goldenen Regeln", einfach ein paar grundsätzliche Ansätze.

Womit ich 100% mit dir einverstanden bin, ist, dass die BesitzerInnen in der Regel zu früh trennen. Ich gebe es zu: Es braucht gute Nerven, um einer Klärung der Rangordnung zuzusehen. Nix da mit "jesses nei, de/die Armi ...." Ich bin damals Kaffee trinken gegangen p030 und habe nur sporadisch mit Salbe bewaffnet das Gehege besucht - plus natürlich immer was Gutes mitgebracht.

Das mit der Autofahrt habe ich auch schon einmal gelesen und es scheint zu klappen ...

Gruess, Gabriela

 

Hallo,

ihr habt natürlich recht, das mit dem wenig Platz ist natürlich keine Patentlösung....das opimale Platzangebot ist sehr Charakter- und situationsabhänig.

Früher begann ich manchmal auch gross und landete bei meinen Zusammenführungen einfach immer wieder bei wenig Platz, beosnders bei einem sehr ängstlichen Tier, ging es im gnazen Zimmer gar nicht.
Er verzog sich jeweils in einer Ecke und rannte immer gleich davon, wenn ein anderes Kaninchen auf ihn zukam. Jenes rannte dem natürlich nach, er bekam noch mehr Angst...als ich alle in relativ engen Platz pferchte und die Kaninchen gezwungen waren, sich nahe voneinander aufzuhalten, fiel jener Teufelskreis ganz weg, es war recht schnell alles gegessen.


Moment, ich such dir mal ein Bild aus, wie alles verlaufnen kann, wenn es normal läuft.


Wenn es am Anfang ab und zu so aussieht, besteht kein Grund zur Sorge. Das gehört dazu. Nach einer Weile sollten die heftigsten Kämpfe allerdings weniger werden. Bei meiner - für meine Verhältnisse vergleichsweise harmlose vergesselschaftung - kam es etwa in der ersten 15 min zu solchen Szenen, danach kaum mehr...


...da wurde dann hauptsächlich gerammelt


und zwei Stunden später entstand schon Bild drei (ich war ganz überrascht, üblicherweise dauerte das etwas länger)
(es wurde nacher schon auch weitergerammelt)


Liebe Grüsse
Getorix

 

Find ich eine super "Fotostory"
Sagt eigentlich genau das, wie es 'normalerweise' aussieht: Bisschen Haare rupfen, Rammeln und zum 'schluss' kuscheln (dann ist das schlimmste überstanden, auch wenns noch zu kleineren Rammeleien kommt)

 

Ein gelungenes Foto!

Ich hätte damals eigentlich auch Fotos machen müssen: Spektakuläre Zusammenstösse 40 cm ab Boden .... Aber wer denkt in so einem Moment schon daran?

Zur Veranschaulichung sind so Bilder in der Tat wertvoll, denn wie Mümmels kuscheln, das kennt man ja

Danke für die Impressionen und Gruss,
Gabriela