Nestbau?

Dieses Thema im Forum "Verhalten" wurde erstellt von Aika, 19. Dezember 2010.

  1. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Margrithli und Aladin sind unterdessen ein richtiges Traumpaar geworden. Die Zusammenführung war ja sehr einfach, da sich zwar beide nicht kannten, aber sie kamen bei mir gleichzeitig in ein komplett neues Gehege, somit gab es kein Revierverhalten.
    Unterdessen kuscheln sie natürlich ausgiebig miteinander, betteln gemeinsam und tun sowieso alles gemeinsam. Das ist das Schöne an Kaninchen, die wirklich ein ausgeprägtes Zweier-Verhalten zeigen, was bei Meerschweinchen ja viel weniger oder gar nicht der Fall ist.

    Heute habe ich unter dem Unterstand ein weich gepolstertes Nest gefunden, das sich Margrithli offenbar angelegt hat. Vor ein paar Tagen war sie "seltsam", viel scheuer als sonst und bettelte ausnahmsweise mal nicht.

    Ich nehme daher an, dass sie scheinträchtig ist, weil sie dieses Nest gebaut hat. Jetzt bin ich unschlüssig, ob ich ihr alles wegräumen soll oder ob ich das Nest so lassen soll.
    Es ist sorgfältig zurecht gebastelt unter dem Unterstand und mit ihren ausgerissenen Haaren ausgepolstert.

    Was ist besser, unverändert lassen oder alles wegräumen?

    Im Verhalten fällt mir nichts auf, sie benimmt sich völlig normal, bettelt ausgiebig, frisst und hoppelt fröhlich rum.

    Leider habe ich keine Ahnung, wie alt sie ist. Auch von Aladin habe ich keine Altersangabe (war ausgesetzt), aber ich nehme bei beiden an, dass sie wohl erst etwa 1 - 2 Jahre alt sind.
     
  2. Crazy

    Crazy Prominenter Benutzer

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    Hallo Aika
    Ich selber würde es stehen lassen, sie wird es auch nach einiger zeit stehen lassen und kein Interesse mehr daran zeigen,dann kannst du es wegräumen.
    Und weiterhin viel Spass mit deinen 2 Ninchens.:schli:
     
  3. Priska

    Priska Prominenter Benutzer

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    Bist du sicher, dass sie nur scheinträchtig ist und nicht trächtig??

    Gruss
    Priska
     
  4. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Na ja, sie kommt aus Einzelhaltung (übrig geblieben aus Garten-Haltung, eines nach dem anderen verschwand, starb, wurde vom Fuchs geholt oder was auch immer). Junge gab es aber nie.

    Es gibt eine ganz kleine "Chance", dass das statistische Wunder doch eingetreten wäre, denn Aladins Kastra-Frist war erst 4 Wochen her, als ich die beiden gleichzeitig ins Gehege setzte. Wir plädieren hier ja eher für 6 Wochen.
    Der Tierarzt redete jedoch von 2 - 3 Wochen Wartefrist.
    Da sind wir jetzt auf Mutmassungen angewiesen, weil das niemand so genau sagen kann, bzw. "testen" will.

    Oder hat jemand schon die Erfahrung gemacht, dass ein Rammler nach 4 Wochen noch erfolgreich decken konnte?

    Ich warte mal ab und lasse ihr Nest unverändert. Heute sind die beiden seit genau 29 Tagen zusammen.
     
  5. Kaethu

    Kaethu Prominenter Benutzer

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    Also ich hab auch schon gehört, dass ein Rammler in der zweiten und in der vierten Woche nach der Kastra gedeckt hat - also wäre es theoretisch möglich...

    Aber natürlich sinkt mit den Wochen auch immer die Wahrscheinlichkeit. Kommt immer drauf an, wie alt der Rammler ist etc.

    Das Nest kannst du mal so lassen. Sie wird es selber vernichten.

    Alles Gute

    Käthu
     
  6. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Hmmm, so langsam wird es mir wirklich mulmig; das Nest wird immer perfekter, die Menge an ausgerissenen Haaren grösser.
    Aber noch immer benimmt sie sich völlig normal und tut so, als ob nichts wäre...

    Allzu genau untersuchen und abtasten kann ich sie nicht, denn sie ist im Gegensatz zu Aladin noch immer recht scheu und vorsichtig ausser beim Betteln.
    Sie war ja sozusagen ein "Wild-Kaninchen", das nur im Gehege im Garten wohnte ohne direkten Menschen-Kontakt. Jetzt baue ich erst gerade ihr Vertrauen auf, das will ich nicht gleich wieder zerstören, indem ich sie einfange und ihr Bäuchlein und Zitzen abtaste.

    Ich habe heute noch meine TÄ gefragt. Sie meinte ebenfalls, sie gebe ihren Kunden an, dass sie 2 - 3 Wochen warten müssten nach einer Kastration. Ihr sei jedenfalls kein einziger Fall bekannt, dass ein Rammler mehrere Wochen nach Kastration noch erfolgreich decken konnte.

    Aber eben, irgend woher stammen ja diese 6 Wochen, die für Meerschweinchen und Kaninchen immer wieder angegeben werden. Das sage ich selber ja auch, obwohl vermutlich niemand von uns das je wirklich "ausprobiert" hat.
    Muss ich jetzt tatsächlich diese Zeitangabe entweder widerlegen oder bestätigen?

    Noch betrachte ich sie nur als schein-trächtig...
     
  7. Priska

    Priska Prominenter Benutzer

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    Tja, das wird ja sehr spannend, Fränzi!

    Grundsätzlich würde ich ja schon auch sagen, dass ein erfolgreicher Deckakt vier Wochen nach der Kastration sehr unwahrscheinlich ist.
    Aber dass sie 28 Tage nach Erstkontakt mit dem Rammler ein Nest baut, finde ich schon auch verdächtig.

    Ich habe leider überhaupt keine Erfahrung mit Scheinträchtigkeit - meine Zibben werden ja eigentlich einmal im Jahr gedeckt, und werden deshalb eigentlich nicht scheinträchtig.

    Halt uns auf jeden Fall auf dem Laufenden!

    Gruss
    Priska
     
  8. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Wer hat denn umgekehrt Erfahrung mit Scheinträchtigkeit? Wann und wie intensiv tritt das auf? Der Nestbau ist doch auch typisch für Schein-Trächtigkeit, oder?
    (Ihr merkt, ich suche krampfhaft nach Bestätigung einer Schein-Trächtigkeit...).

    Ich kenne Scheinträchtigkeiten nur von meinen Hündinnen. Die entwickelten jedenfalls kräftigen Milchfluss und gruben sogar im Garten eifrig Wurf-Höhlen, ohne dass sie trächtig waren.
    Deshalb bin ich ziemlich überzeugt, dass es bei Margrithli dasselbe ist...
     
  9. Kaethu

    Kaethu Prominenter Benutzer

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    mein Weibli hat "nur" stark markiert während einer gewissen Zeit. sie spritzte den Urin fast Meterhoch an die Wand :-O

    ein "extremer" Nestbau kann schon auch zur Scheinträchtigkeit gehören. Jede Häsin regiert anders und geht verschieden "weit". kann also auch sein, das eine Milchprodution kommt...

    Ob abtasten was bringt... bei Kaninchen sieht man die Trächtigkeit nicht so wie Meeris. Man sieht als Laie eigentlich so gut wie nichts. Und beim Abtasten muss man auch wissen wonach man suchen muss...

    ich würde noch ca eine Woche warten und wenn immer noch nichts da ist und das Nest immer noch steh, würd ich zun TA gehen und mal untersuchen lassen. der weisa dann eben, wo genau abtasten oder kann einen Ultraschall machen.

    Liebe Grüsse
    käthu
     
  10. Nadia

    Nadia Erfahrener Benutzer

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    Hallo Fränzi

    Also ich hatte eine Häsin, die öfters solche Nester gebaut hat. Sie war dauernd hitzig und hat die anderen sehr bedrängt. Ich habe es auch mit Hormonspritzen versucht, aber die Wirkung lässt sehr schnell nach. Ob sie wirklich scheinträchtig war oder nur hitzig, wenn sie solche Nester (mit Fell und Stroh/Heu) gebaut hat weiss ich nicht so genau. Ich habe ihr die Nester jeweils gelassen, bis sie sie nicht mehr beachtet hat, meist ging das nicht lange. Sie ist leider im Januar an Krebs (wahrscheinlich Brustkrebs) gestorben, war aber immerhin fast 7 Jahre alt.

    Frag doch mal Reni, sie hat dazu auch schon hier im Forum geschrieben - hier -!

    Liebe Grüsse
    Nadia
     
  11. Reni

    Reni Prominenter Benutzer

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    Hoi zäme
    Ich habe das noch nie erlebt in all den Jahren, dass ein Rammler nach der Kastra nach 3 Wochen noch zeugungsfähig war.
    Allerdings kann er natürlich decken. Von daher möglich, dass sie mal ausnahmsweise wirklich Scheinträchtig ist.
    Ich habe diesen Sommer einen Rammler nach zwei Wochen Kastrafrist zu einer Häsin gesetzt. Er hat sie sogleich gedeckt. Ich habe gehofft es gäbe nochmals Nachwuchs von ihm, er ist auch perfekt abgefallen, wie es sich für einen potenten Rammler gehört. Gekommen ist nix. Aber die Häsin hat auf den Tag genau genestet.........
    So wie du schreibst Fränzi, könnte ich mir aber vorstellen, dass die Häsin evtl. von einem anderen Kaninchen gedeckt wurde. Oder aber sie wurde durch den Geruch des Kastraten wirklich sexuell gereizt und ist nun extrem stark hitzig.

    Da wirst du wohl abwarten müssen.

    LG Reni
     
  12. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Nachdem ich noch auf verschiedenen Kaninchen-Seite herumgesurft habe, bin ich unterdessen überzeugt, dass sie scheinträchtig ist.
    Ein Eisprung wird offenbar erst ausgelöst, wenn ein Mädel entweder von einem anderen Mädel oder einem Kastraten gedeckt wurde.

    Natürlich hat Aladin das Margrithli gedeckt an den ersten zwei Tagen. Margrithli wich Aladin in den ersten Tagen aus und hoppelte halt weg, wenn sich Aladin voller Begeisterung auf sie stürzen wollte. Aber ich habe nie die geringsten Aggressionen oder Verfolgungsjagden gesehen. Und nach dem ersten Gefühlsüberschwang beruhigte sich die Situation sehr schnell.
    Durch das Decken wurden Eisprünge ausgelöst bei Margrithli, wonach dann halt die ganzen Hormon-Umstellungen in Gang kamen wie bei einer Trächtigkeit, nur gab es keine befruchteten Eizellen (hoffe ich...).

    Hier ist ein Bild ihres Nestes. Es liegen noch viel mehr Haare unter dem Stroh.
    Das Heu hat sie selber eingesammelt, das Stroh gab ich ihr zusätzlich. Das ganze Nest liegt unter dem Unterstand, den ich kurz für das Photo hochgehoben habe:
    [​IMG]

    Ich bin froh, dass sie überhaupt keine Aggressionen zeigt, denn offenbar können scheinträchtige Häsinnen recht giftig werden dem Kastraten oder sogar dem Menschen gegenüber.

    Jetzt warte ich mal geduldig ab, was sie mit dem Nest macht und räume es dann in ca. 2 Wochen weg.
     
  13. sumalia

    sumalia VIP-User VIP

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    Hallo Fräzi,

    das sieht aber ganz toll aus :).Ich kann Dir aber nicht sagen ob sie scheinträchtig ist.

    Unsere Sweety macht oft ein Nest wenn der Käfig gesäubert ist.Dann schleppt sie aber das ganze Stroh in der Wohnung herum.Das geht dann nur so 2-3 Tage,dann lässt sie es einfach liegen und wir haben dann die ganze Putzerei.Fell hat sie selten ausgerissen.
     
  14. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Neues von der Margrithli-Front... bzw. noch immer das Gleiche, die Dame gibt mir Rätsel auf:

    Also, die statistische Wahrscheinlichkeit hat nicht zugeschlagen, es gibt keine Babys. Dafür aber hört das Haare ausreissen einfach nicht auf. Dauernd finde ich wieder neue Haarbüschel herumliegen. Ihr Nest unter dem Unterstand wird immer wieder neu umgeräumt von ihr, aber auch ihr Verhalten ist seltsam.

    Am Anfang wurde sie schnell zutraulich, ich durfte sie streicheln und sie bettelte unermüdlich (wie Aladin ja auch). Seit sie scheinträchtig ist, hat sie sich aber auch im Verhalten verändert, sie ist wieder scheu geworden wie am Anfang, versteckt sich häufig unter dem grossen Haus. Ich überlege, ob ich das verbarrikadieren soll, denn sie reisst dort unten auch Plastik und Styropor-Kügelchen auseinander. Die Rindenschnitzel hat sie alle zur Seite gebuddelt.

    Ich mache mir langsam wirklich Sorgen um ihren Hormon-Haushalt. Das kann ja nicht gut sein, dieses ständige Haare rupfen.

    Wie lange kann ich abwarten, ob sie sich wieder einkriegt oder soll ich doch mit ihr zur TÄ?
    Das widerstrebt mir zwar ziemlich, weil sie erst gerade ein bisschen zahmer geworden ist. Mit dem Einfangen und TA-Besuch mache ich das alles wieder zunichte...:eek:

    Fressen tut sie ganz normal, nur fressen beide Kaninchen extrem wenig Heu (waren wohl beide vorher nicht gewohnt...).
     
  15. Reni

    Reni Prominenter Benutzer

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    hoi Fränzi
    Der Eisprung wird durch den Nackenbiss ausgelöst.......

    Ich würde folgendes versuchen:
    Pulsatilla C30, 2x die Woche. Hilft das nicht mit Sepia C30 auch 2x die Woche. Diese Mittel haben schon oft, auch hier im Forum Erfolg gebracht.

    LG Reni
     
  16. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Vielen Dank, Reni!

    Das werde ich gleich mal versuchen und gebe dann Bescheid, wie es wirkt.
     
  17. Fray

    Fray VIP-User VIP

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    Hoi mitenand

    Reni, darf ich kurz was einwerfen?

    Pulsatilla ist soweit in Ordnung, da dieses Mittel wirklich gerne bei Scheinschwangerschaften verabreicht wird, wenn die Modalitäten einigermassen stimmen.

    Aber bei Sepia würde ich aufpassen. Es nimmt einen starken Bezug zu Zyklusanomalien auf, auch zu einer undeutlichen Brunst. Sterilität (auch nach antibiotischer Behandlung des Nachgeburtsverhaltens) ist auch ein Sepia-Thema, weshalb ich mit diesem Mittel eher vorsichtig wäre. Der Schuss könnte in eine ganz andere Richtung gehen.
    Sollten aber etwa kleinkammerige Ovarialzysten vorhanden sein, wäre Sepia wieder im Spiel. Das müsste aber abgeklärt werden.

    Fränzi, es gibt eine Blüte von Dr. Bach, die spezifisch auf diese "Übermütter" wirkt, Red Chestnut. Sie lindert die Symptome einer Scheinschwangerschaft auf alle Fälle, auch wenn sie hormonell ausgelöst worden ist (und sich nicht nur in ihrem Kopf abspielt). Vielleicht magst du es erst mit diesem Einzelmittel probieren, bevor du "starkes Geschütz" mittels Homöopathie auffährst?

    Nix für ungut, gell und liebi Grüess,
    Gabriela
     
  18. Reni

    Reni Prominenter Benutzer

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    da wir ja nicht wissen, ob die Häsin wirklich scheinträchtig ist, oder einfach dauerhitzig, ist das Mittel schon richtig. Weil Dauerhitze ist ja eine Zyklusstörung......
    Aber eben, nur dann wenn Pulsatilla nichts bringt.



    LG Reni
     
  19. Fray

    Fray VIP-User VIP

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    Auch die Dauerhitze stört mich bei Sepia .... In der Vet-Homöopathie wird es eben eher bei Sterilität oder geringer Brunst eingesetzt. Frigidität ist ein gutes Terrain für Sepia und ich bezweifle, ob das hormonell Umgekehrte tatsächlich auch treffen kann.

    Sepia ist bei den Tieren sowieso nicht sehr stark vertreten, da viele andere Mittel weitaus besser erprobt sind. Wenn, dann macht es den grössten Bezug zur Haut (trocken, viel Schuppen, Juckreiz, trockenes Ekzem, etc.) bei älteren, mageren weiblichen Tieren, das sich alles nach einer Läufigkeit/Brunst verschlechtert.

    Es gäbe noch vieles hinzuzufügen, aber das würde ausschweifend werden! :)

    Ich nehme an, es hängt stark von der Literatur ab, die man zu Hilfe nimmt, gell. Da macht die Hom. keine Ausnahme: Der eine sagt dies, der andere das. Es gibt ja ein Fast-Witz: Nenne deine Symptome 5 verschiedenen Homöopathen und du bekommst 5 verschiedene Mittel empfohlen .... und tschüss! :D

    Grüessli, Gabriela
     
  20. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

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    Ich beginne mal mit Pulsatilla und warte ab, was geschieht. Falls ich dann nicht weiterweiss, schreie ich um Hilfe.

    Morgen plane ich dann ihr Nest eben doch auszuräumen, entweder nestet sie dann sofort wieder los - daran kann ich sie nun mal nicht hindern - oder sie "vergisst" das Ganze vielleicht?