Probleme mit drei Böcken

Discussion in 'Haltung' started by Ursula, Jun 15, 2008.

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  1. Ursula

    Ursula Erfahrener Benutzer

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    Ich habe seit Freitag nun einen neuen EB mit ca. 3.92m2 auf 4 Etagen.
    Der alte EB war 2 Stockwerke mit je 2 Zwischenböden ca. 2.52m2.

    Focky 10 Monate beisst nun Bärchen 9 Monate seit 3 Wochen ständig massiv in den Rücken er hat schon verkrustete Wunden und Focky hat sein Fell am Poo völlig mit braun eingefärbt. Ich habe im alten EB alle 4 Tagen ausgemistet, weil ich dachte es sei von dem. Das beissen gegen Bärchen wird nun jetzten Tag schlimmer sogar im grösseren neuen EB. Bärchen hat den Weg zur obersten Etage gefunden und sitzt nun seit 2 Tage alleine da. Bärchen kommt nur 1x kurz zum Fressen von FriFu 2 Etagen runter aber nicht in die unterste Etage wo ich Heu und Wasser habe. Flocky geht nun auch schon Bärchen hintennach der ganz verschreckt quieckt, zittert und in eine Ecke sich kauert.

    HILFE: Was soll ich denn machen? Ich habe sie nicht getrennt bis jetzt und Fläcky das dritte Mänchen Fläcky bei ihnen hockt bei diesen streitigkeiten immer teilnamslos daneben wird auch von Flocky nicht angegriffen nur angegurrt. Muss ich über eine trennung nachdenken Bärchen der von Flocky gebissen wird sich mit Fläcky versteht oder Flocky der Bärchen beisst und sich bin Fläcky auch versteht bis auf das angurren?

    Meine Lösung ist nur das ich alle trotz dem Beissen von Flocky an Bärchen zusammenlasse, da sie ja nun im neuen EB sind. Ich denke sie müssen sich ja auch erst wieder zurechtfinden und vielleicht geht es ja dann besser weil sie mehr Platz haben als vorher?
     
  2. engel1988

    engel1988 Erfahrener Benutzer

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    hey was haben sie für ein geschlecht? wie alt sind sie ? sind sie kastriert?
    und kannst du ihnen zusehen wie sie die verletzungen einander zuführen?
     
  3. Ursula

    Ursula Erfahrener Benutzer

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    Bärchen 9 Monate alt Männchen unkastriert
    Flocky 10 Monate alt Männchen unkastriert
    Fläcky 3 Jahre alt Männchen unkastriert
    (wir von beiden anderen akzeptiert.)

    Ich kann jeden Tag mehrmals beobachten das Flocky Bärchen hintennachrennt und ihn in den Rücken zwickt der quiekend davonrennt.
     
  4. engel1988

    engel1988 Erfahrener Benutzer

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    unkastrierte männchen könnenn gut gehen gibt aber eben keine regel ohne ausnahme!
    wer zwickt wehn? ich würde den höchstrangierten kastrieren oder alle 3. aber auch dann giebt es keine garantie. sind weibchen in der nähe?
    es könnte aber auch sein das die agresivität durch parasiten ausgelöst wurde. siehst du jergendwas wen du durch die haare färst?
     
  5. Ursula

    Ursula Erfahrener Benutzer

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    Flocky zwickt Bärchen.

    Weibchen habe ich keine und sind auch nie welche hier gewesen.

    Haarmilben hatte ich vor 2 Monaten war desswegen beim TA die sind aber zu 99% weg.

    In dieser Zeit haben sie sich auch schon gegenseitig gejagt aber noch nicht gebissen.

    Wie erkenne ich wer der Boss ist? Währe das Flocky weil er Bärchen immer beisst und gegen Fläcky Zähneklappert?
     
  6. engel1988

    engel1988 Erfahrener Benutzer

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    ich denke das beide ranghöchste sein möchten weis es aber nicht genau. wenn ich dich wäre ich würde beide kastrieren,doch es ist gut möglich wenn sie zu alt sind das das dann trozdem nichts mehr bringt. aber ich denke es gibt hier im forum bestimmt noch mehr die besser bescheid wissen.
     
  7. engel1988

    engel1988 Erfahrener Benutzer

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    wann hat es eigentlich angefangen?
     
  8. Ursula

    Ursula Erfahrener Benutzer

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    Kann gut möglich sein Bärchen hat ca. 2 Wochen jang auch gegen Flocky Zähnegeklappert.
    Ist den 9 und 10 Monate schon zu alt zum kastrieren?

    Die beiden sind auch gleichgross aber nicht sehr schwer, nur zwischen 700g und 900g schwankt von Woche zu Woche.
     
  9. engel1988

    engel1988 Erfahrener Benutzer

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    ja mann sag bis spetestens 6 monate sollte man sie kastrieren vom verhalten her nicht vom alter das es jergendwie zu riskant ist
     
  10. Marie

    Marie Erfahrener Benutzer

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    Hallo Ursula
    Lies doch mal den Thread von e-b-d grand unter deinem mit dem Titel "unterdrücktes Meeri". Da geht es um ein ähnliches Problem.
    Als erste Notmassnahme würde ich dir empfehlen, auf jeder Etage die lebensnotwendigen Dinge zur Verfügung zu stellen: also Wasser, Heu und Häuschen mit 2 Ausgängen. Längerfristig denke ich, dass der Käfig für eine Bockgruppe nicht wirklich geeignet ist.
    Alles Gute!
    Marie
     
  11. Ursula

    Ursula Erfahrener Benutzer

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    Das gegenseitige angreiffen hat schon vor 3 Monaten im April angefangen, aber nicht so schlimm da haben sie nur mit den Zähnen geklappert.
    Jetzt seit 2 Wochen wird es immer schlimmer.
     
  12. Monica

    Monica Prominenter Benutzer

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    Hallo

    Ich denke, dass es am besten wäre alle 3 kastrieren zu lassen, dass würde bestimmt schon einigen Zündstoff aus der Gruppe nehmen.
    Wenn die Abneigung zwischen Flocky und Bärchen nicht abnimmt, würde ich sie trennen.
    Ich habe schon 5-jährige Böcke kastrieren lassen, was super geklappt hat. Danach durften sie dann zu Weibchen ziehen, was ihnen sehr gefallen hat.
     
  13. Ursula

    Ursula Erfahrener Benutzer

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    @Marie
    Warum soll mein neuer EB mit einer Fläche von 140cm x 70cm auf 4 Etagen für 3 Meerscheinchenböcke nicht geignet sein? :knfs:
    Vor diesen 3 Meerschweinchen hatte ich auch schon 4 Böckchen von 4 verschiedenen Orten im alten EB und die haben sich gut vertragen.

    Andere hier halten 6 Tiere und mehr auf einer solchen Fläche wie mein neuer EB ist und das funktioniert doch!
     
  14. Ursula

    Ursula Erfahrener Benutzer

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    Monica:

    Aber sind dann nicht alle wieder im Rang gleich wie unkastriert?
     
  15. Caitrionagh

    Caitrionagh Erfahrener Benutzer

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    Durch die Kastration können die Böcke sehr viel ruhiger werden, habe ich gerade bei meinem eigenen Bock erlebt, er war vorher recht aggressiv gegen seine Kastraten und nun geht das prima.

    Auch habe ich einen 3 Monat alten Bock (hab ich für eine Interessentin aus einer anderen Zucht aufgenommen) zu einer Kastratengruppe gesetzt und der hat sofort einen der Kastraten gebissen, ich habe ihn dann gemeinsam mit noch einem Böckchen kastrieren lassen, diese gemeinsam aufwachen lassen und seit dem funktioniert er in der Jungkastratengruppe sehr gut.

    Wenn du die drei am besten alle kastrieren lässt und der Tierarzt oder du selbst darauf achtest, dass sie nach der Operation gemeinsam aufwachen, hast du vielleicht noch gute Chancen, dass sie sich noch vertragen.

    Nach der OP riechen sie nämlich alle nach Tierarzt, sind noch ganz trümmelig und müssen sich wie neu finden. Evtl. würde ich auch das Gehge in der Zeit frisch machen, damit dann alles neu riecht.

    Kann auch noch zu Rangordnungskämpfen kommen, dürften aber nicht ganz so heftig ausfallen.

    Ich würde deinen drei diese Chance geben.
     
  16. Schloss Krauerstein

    Schloss Krauerstein Erfahrener Benutzer

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    Hallo Ursula,
    meiner Meinung nach bringt in diesem Fall, was das Verhalten anbelangt, bringt kastrieren meiner Meinung nach nichts mehr, da ist es schon zu spät. Deine 3-Jähriges Männchen war bis jetzt der Boss und die andern haben sich logischerweise untergeordnet, aber jetzt sind die andern zwei in der Pubertät und machen dem alten den Rang streitig. Wieder einmal ein "schönes", klassisches Beispiel für alle, die immer noch behaupten, Männerwirtschaft ohne Weibchen sei kein Problem. Für eine Männchengruppe ist der Platz eher knapp und da Mehrstöckig eher ungeeignet. Das ist kein Angriff gegen Ursula, sondern an alle, welche immer noch vertreten, unkastrierte Männchen sei kein Problem und leider immer noch ihre Tiere unkastriert in Liebhaberhände platzieren. :a030::g070::e010::e010:da raucht mir der Kopf.
    Aber nun ist ja eine Lösung für Ursula gesucht, damit möglichst bald wieder Ruhe herrscht. Mein Vorschlag ist, dass Du Ursula schnellstens alle drei kastrierst, und das "verbissene" Tier separierst und ihm ein junger Frühkstrat dazugesellst. Ich denke die andern zwei kannst Du weiterhin KASTRIERT zusammenlassen, da sich der eine ja offensichtlich unterordnet und das wahrscheinlich auch so bleiben wird.
     
  17. Schloss Krauerstein

    Schloss Krauerstein Erfahrener Benutzer

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    @caitrionagh,
    ich würde in diesem Fall dieses Risiko nicht mehr eingehen, denn wenn sie sich jagen und beissen, kann das vor allem für den alten schwerwiegende Folgen haben, da die Wunde in diesem Alter doch recht gross ist und die Verletzungs- und Infektionsgefahr nicht unerheblich ist. Mir wäre das Risiko, dass eine Naht aufgeht oder wieder verletzt wird zu hoch. Wenn die Kämpfe noch nicht so ausgeprägt und im Anfangstadium und die Tiere noch jung sind, mag ein solcher Versuch sinnvoll sein, aber hier scheint mir die Sache doch schon eskaliert.
     
  18. karin66

    karin66 Guest

    Ich stimme Marina bei, würde auch alle drei kastrieren, obschon dies vermutlich nicht mehr viel am Verhlaten ändert und dann halt eben zwei Gruppen machen.
    Aus meiner Zucht gehen keine Böcke unkastriert weg, ausser sie gehen zu einem Züchter.
    Hatte letzten Herbst eine Kundin die ihre beiden Böcke unbedingt unkastriert wollte. Habe sie über die Risiken aufgeklärt und sie wollte sie trotzdem nicht kastrieren lassen. Jetzt sind die beiden ca. 9 Monate alt und vertragen sich trotz grossem Gehege nicht mehr all zu gut.
    Mein Rezept: Grundsätzlich alle Böckli frühkastriert abgeben ! Es ist zwar auch keine Garantie, aber das Risiko ist sicherlich viiiiel kleiner, dass es nicht funktioniert.
     
  19. Anabel

    Anabel Moderator Staff Member Admin

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    Hallo

    Mit 9-10 Monaten erleben die Böcke die dritte Rappelphase.

    Kastrieren würde ich sie auf jeden Fall. Das bringt Vorteile auf längere Sicht: Vergesellschaftungsmöglichkeiten, weniger Probleme mit Perinealtasche und Kaudaldrüse, etc. Am Verhalten selber kann es Entlastung bringen, muss aber nicht. Ich meine, eine Kastration ändert am Verhalten in dieser Phase nichts mehr, das geht nur bei wirklichen Frühkastraten (Hoden noch in Bauchdecke bei Kastration). OT: Ich habe zwei solcher Frühchen, die sich trotzdem sehr "männlich" aufführen.

    Ob dies Ruhe bringt, kann nicht garantiert werden. Es erleichtert jedoch die Situation und kann tatsächlich gut ausgehen, wenn sie gemeinsam aufwachen. Ich habe jetzt gerade 2 4jährige kastrieren lassen, es hat keine Probleme gegeben. Dies im Hinblick auf eine mögliche Vergesellschaftung in eine grosse gemischte Gruppe.

    Ansonsten: wie geraten mal alle Sachen auf allen Stockwerken verteilen. Keine Häuser, nur Unterstände mit versetzen Ausgängen, Röhren, etc.

    Als nächste Massnahme würde ich sie alle drei im grossen Freilauf (ev. Küche, Gang, Terrasse, etc.) sausen lassen und dies täglich. (hat bei uns bei einer Vergesellschaftung von 2 und 3 Kastraten gut geklappt).

    Hilft alles nichts. Trennen und dem dominanten einen jungen frühen Kastraten (ca. 6-8 Wochen alt) hinzusetzen. Und ev. später nochmals einen Versuch starten.

    Gruss
    Jasmin
     
  20. Fray

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    Hallo Ursula

    Das Wesentliche hat Marina bereits gesagt: Ein klassisches Bockproblem ...

    Im Gegensatz zu Engels Aussage zu Anfang würde ich behaupten, dass es ausnahmsweise gut gehen kann, die Regel ist es aber nicht.

    Als gute Lösung würde ich Marinas Vorschlag annehmen, Böcke in diesem Alter zu kastrieren ist sicher kein Risiko (oder nicht grösser als es jede Kastra ist).

    Bei Etage entstehen bei jedem Übergang Engpässe und die sind immer kritisch bei Bockgruppen.

    Ich wage zu behaupten, dass andere wohl eine gemischte Gruppe von 6 Tieren so halten, das geht sicher gut. Aber nicht Böcke ... das ist immer ein Unterschied.

    Ich hoffe, dass du die Situation in den Griff bekommst, viel Glück!

    Gruess, Gabriela
     
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