Probleme mit drei Böcken

Ich frag mich wirklich, was eigentlich bei deutschen Böcken so grundlegend anders ist als bei schweizerischen. Seit vielen Jahren lasse ich alle meine Böcke nach der Kastration zwei Wochen lang mit Jungböcken oder mit einem trächtigen Weibchen zusammensitzen, in Ausnahmefällen auch mal mit einem Weibchen, das trächtig werden dürfte und setze sie nachher ganz normal zu Weibchen.
Kein einziges Mal (!) hat irgendeiner von den mindestens 50 ausgewachsenen Böcken, die ich in dieser Zeit habe kastrieren lassen, nach den zwei Wochen Sperrfrist noch gedeckt. Und nur ein allereinziger hats mal geschafft, ein Weibchen zu decken, mit dem er direkt nach der OP zusammengesetzt wurde.

Drei verschiedene Tierärzte haben mir völlig unabhängig voneinander bestätigt, dass zwei Wochen Sperrfrist auf jeden Fall genug sind, da die Umgebungsbedingungen im Samenleiter für Spermien sehr ungünstig sind.

Trotzdem lese ich immer wieder von sechs Wochen Einzelhaft oder gar zehn. Da graust es mir.... arme Meeris!



Um aber noch konkret auf Ursulas ursprüngliches Problem einzugehen:
ich glaube ja eher nicht, dass sich die drei plötzlich wieder vertragen, mit oder ohne Kastration. Meine Erfahrung mit spät kastrierten Böcken ist, dass es meist ziemlich lange dauert, bis sie ruhiger werden. Und bei vielen merkt man überhaupt nie einen wesentlichen Unterschied im Verhalten.
Von daher verstehe ich Ursula, dass sie jetzt nicht so scharf drauf ist, alle kastrieren zu lassen. Das hätte früher gemacht werden sollen. Jetzt wärs nur deshalb noch sinnvoll, weil es halt viel einfacher ist, für einen bereits kastrierten Bock ein Gspänli zu finden oder ihn allenfalls woanders zu platzieren.

Aber, Ursula, wenn du es wirklich unbedingt nochmal probieren willst mit der Zusammensetzerei, dann würd ich die Gruppe dann zumindest auf vier erweitern, das hat bessere Chancen. Drei Männchen zusammen geht nur sehr, sehr selten gut, da streiten sich praktisch immer zwei.
Prof. Norbert Sachser hat in vielen, vielen Versuchen nachgewiesen, dass Böcke am wenigsten gestresst sind, wenn man sie zu zweit hält - dann machen sie meist die Rangordnung mal aus und dabei bleibt es dann normalerweise auch lange. Bei dreien hingegen wird immer wieder aufs Neue diskutiert, wer nun wirklich wieviel zu melden hat...
Lies allenfalls mal die Zusammenfassungen über Norbert Sachsers Untersuchungen bei: www.nadiaszwerge.ch.vu
Warum nicht einen frühkastrierten, ganz jungen Kerl dazunehmen und es halt zuerst noch mal probieren - und wenns nicht geht, dann zieht der Youngster zu Flocki, sofern sich die andern beiden einigermassen arrangieren können zu zweit?

Die Anlage wär ja gross genug, um sie halt in zwei Bereiche aufzuteilen, denke ich mal...




Gruss
Gabi

 

Hallo Gabi,

unser damaliger TA hat auch gesagt, 2 Wochen reichen, ein anderer meinte, sicherer wären 4 Wochen und nun sollte Noah ein Notweibchen kriegen und diese Notstation meinte, lieber sechs Wochen.

Wir haben die Zeit auch recht gut überstanden, aber dennoch möchte ich keine unkastrierten Böcke mehr. Beim Züchter oder in einer Notstation ist immer Gesellschaft da und dazu haben da die TAE noch viel mehr Erfahrung, weil sie viel mehr Kastrationen durchführen.

Ein Kastrat hat einfach mehr Chancen. Aber die Züchterin wo alle meine Jungs her waren, meinte, wenn ich doch eine Boygroup halte, müsste ich nicht kastrieren lassen...tja, solche Einstellungen gibt es auch und damals wusste ich es nicht besser.

 

Ich brauche Glück (zusammengebracht)

Heute habe ich den Schritt gewagt und Flocky wieder zu Fläcky und Bärchen in den neuen EB gebracht.
Ich habe sie vorher im Laufgitte getrennt zusammengebracht das hat aber schnell mit Zähneklappern angefangen und Bärchen ist auf Flocky gestiegen und ihn bespruchen als wollte es ihn decken. Das hat natürlich Kläcky nicht gepasst der hat angefangen die Haare zu sträuben und Bächen anzugreiffen. In dieser Zeit hat Flocky wild mit den Zähnen geplappert und geschnaubt sich gross gemacht.
Das ist mir nach 30 Minuten zu bunt geworden und ich habe mein neuer EB komplett auf den Kopf gestellt.

Das heisst ich habe alle Häuschen rausgenommen die keinen zweiten Durchganz haben.
Das grosse Haus mit 60cmx55cm das 3 Durchgänge die 15cmx15cm gross sind steht nun so das sie vom Erdgeschoss durchs Haus in den Raum laufen können.
Die Rampe liegt auf dem Haus auf in den die 3. Etage und auf diesem Boden habe ich einen Tunel gebaut mit Steinen der mitten drin steht so das sie drumrum und auch drüberlaufen können. Auf der obersten Etage habe ich nichts hingestellt, da gibt es nur noch eine Freifläche von 140cm x 70cm keine Hütte und kein Unterschlupf oder sonnst etwas. Das habe ich extra so gemacht damit sie da richtig platz haben rum rennen oder kämpfen.

Gut und recht, dann habe ich ihnen ca. 400g FriFu im ganzen EB verstreut so das jeder ein Bissen erwischt wenn er will.
Heu und Wasser haben ich nur im Erdgeschoss aber eine Heuraufe links und eine rechts Wasser auch so.

Nun kommt die Zusammenführung:
Als erstes habe ich Bärchen in den EB gesetzt und 1 Minute Gewartet. Dann Fläcky und Bärchen hat sich dann gleich wild Zähneklappernd und gurrend auf Fläcky gestürzt. Dieser hat sich Zähne geklappert, gegurrt, Haar sträubend mit zwiscken gewehrt gegen Bärchen. So 10 Minuten Später als das grösste geklappern und kämpfen durchwahr habe ich mir an Herz gefasst und Flocky kurzerhand in Erdgeschoss aus dem Tranzbortkäfig laufen lassen. Aber dann ging es richtig los jeder ging auf jeden los das volle Programm und ich hab schon gedacht jetzt habe ich 3 einzelne Schweinchen. Ich habe sie natürlich machen lassen nach 15 Minuten ist Fläcky in der erdgeschoss gegangen und hat angefangen zu Fressen und sich hingelegt. Die zwei anderen haben weitergekämpft mit dem ganze Programm und ich bin ins Haus TV gucken, da ich sonnst wohl eingegriffen hätte und das währe ja jetzt völlig falsch also bin ich Menschen Tiere und Doktoren ansehen auf VOX. Als es laut gequiekt hat bin ich natürlich schnell gucken gegangen und habe gerade gesehen das Bärchen Flocky in den Hintern gezwickt hat. Ich habe ihn aber nicht gleich rausgenommen da ich kein Stress machen wollte und habe sie machen lassen. Bärchen hat dann noch 3 mal zugezwickt und Flocky plötzlich in ruhe gelassen. Ich habe nun gesehen das Flocky einen kleinen kratzer am Hintern hat und hab beobachten können das die zwei Bärchen und Flocky jetzt fast nebeneinander liegen es gibt auch kein Zähneklappern oder Gurren mehr im Moment.

Ich lasse sie nun Zusammen und schaue wie es weiter geht, ich denke in paar Tagen weis mehr.

 

Ich wünsch Deinen Süssen von Herzen viel Glück...das brauchen sie!
Leider sind Dir wohl aus Unwissenheit ein paar Fehler unterlaufen, oft ist dies Grund für das scheitern einer Vergesellschaftung...ich kann Dir empfehlen hier:

http://www.diebrain.de/I-verges.html

das Wichtigste zum Thema Vergesellschaftung zu lesen.

e liebe Gruess
Sissilein

 

Naja ich bin kein NOCH kein Meerschweinchenprofi hatte vorher nur immer 2 unkastrierte Böckchen das in jetzt drei habe ich nur weil Flocky alleine hätte bleiben müssen. Da sie sich verstanden habe bis vor Monaten habe ich sie halt beide genommen zu Fläcky.
Ich bin lasse sie nun machen aber bis hat Bärchen Flocky schon 3 mal durch den ganzen Stall gejagt über alle 4 Etagen und wohl auch ziemlich gezwicht so das Flocky aufgeschriehen hat.
Flocky hat sich jetzt im Moment unter die Rampe im Erdgeschos verzogen, zusammen mit Fläcky vorher habe ich ihn auf dem 3. Etage unter dem Steintunel gesehen.
Im Moment ist er recht erschreckt scheint mir, aber ich denke das ich sie nun machen lassen muss.
Die Rangortnung müssen sie selber ausmachen und ich fürchte das ich kleinere Bisse wie Kratzer in kauf nehmen muss.
Ich kontroliere sie nun auch täglich mehrmals wegen Fliegen und so jetzt in dieser hitze, das währe dann doofer.
Fläcky hällt sich übrigens immer noch aus der ganzen Sache heraus, frisst wenn es ihm passt oder läuft dahin wo er will.

P.s Die HP habe ich schon gelesen. Da habe ich eigentlich nun alles berücksichtigt mehr kann ich auch nicht machen.

 

Auf die Gefahr hin, dass ich hier fürchterlich langweile:
wer längere Zeit Erfahrungen gemacht hat mit Bockgruppen, wird dir bestätigen, dass DREI Böcke in aller Regel die denkbar heikelste Kombination sind. Es gibt Ausnahmen, das ist klar. Aber funktionierende Dreiergruppen sind extrem selten. Viel grösser sind die Chancen normalerweise bei Zweier- und Vierergruppen.
Bei grösseren Gruppen, ab fünf Tieren, kann man dann ganz andere Strukturen feststellen, da spielt es eigentlich keine wirkliche Rolle mehr, obs eine gerade Zahl ist oder eine ungerade.

Da dieser Beitrag wohl auch noch von anderen gelesen wird, die sich mit Bockgruppen beschäftigen, möchte ich noch einmal auf die interessanten Zusammenfassungen hinweisen, die Nadja von den wissenschaftlichen Arbeiten von Prof. Norbert Sachser gemacht hat.
Es lohnt sich, das mal durchzulesen, finde ich.

Alles Gute für deine Tiere und liebe Grüsse
Gabi

 

Heute morgen habe ich Flocky im Futternapf gefunden den hat er sich in eine Ecke geschoben und hat sich da hineingequätscht. Die Rampe zwischen der 2. und 3. Etage war abgehängt. Flocky oder Bärchen haben keine weiteren Verletzungen und ich habe dann im Erdgeschos in den Ecken links und rechts sowie in der Mitte vorne drei Grashäufchen gemacht und jedes Schweinchen zu einem Haufen gesetzt. Sie haben dann friedlich gegrast und bevor ich zur Arbeit gefahren bin haben alle an einem Häufchen gefressen.
Heutemittag lag dann Fläcky auf der 3. Etage vorne am Gitte, Bärchen im Haus auf der 1. Etage und Flocky unter der Rampe zur 2. Etage.
Im Moment bleibt also jeder für sich und auch jetzt liegen sie noch so. Wenn das so bleibt denke ich das sie sich doch arangieren können und wenn etwas Ruhe reingekommen ist hohle ich mir noch ein kleiner frühkastrat dazu dann sind es 4 und ich bin dann gespannt ob das dann besser klappt wie ihr sagt.
Am liebsten hätte ich eine 6er Gruppe aber ich glaube nicht das der EB mit 3.92m2 genügend platz bietet und Auslauf kann ich leider keinen anbieten.

 

Für 4 würds reichen!

 

Hoi Ursula

Hm... entschuldige, aber im Moment klingt das für mich noch nicht grad idyllisch. Aber ich sitz ja nicht daneben, kann das also nicht wirklich beurteilen. So, wie du es beschreibst, haben sie höchstens Waffenstillstand. Was ja auch logisch ist, selbst Kampfhähne geben sich nicht den ganzen Tag nur aufs Dach, auch die müssen mal ausruhen. Ob das auf die Dauer geht, wird sich zeigen.

Eins aber doch: es ist nicht schlau, ein viertes Meeri dazuzusetzen, NACHDEM sich die drei arrangiert haben. Das gibt neuen Aufruhr, Unsicherheiten, neuen Grund, die Rangordnung zu klären.
Entweder jetzt einen vierten oder gar nicht, ist meine Ansicht.

Gruss
Gabi

 

@ Gabi
Ja das sehe ich ja auch das es sicher nicht nicht ok ist so wie es ist. Aber ich denke es dauert halt auch seine Zeit bis das geklährt ist und das sie in dieser Sauhitze ;-) nicht den ganzen Tag kämpfen ist sowiso logisch.

Ich bin mir halt nicht sicher ob es wirklich das beste ist jetzt gleich noch ein 4tes zu holen, da ein kleines ziemlich böse verletzt werden kann. Aber ein älteres evt. schon zu alt sein könnte?
Ich könnte ein 4ten Bock auch nur bis nächsten Dienstag 1. Juli hohlen da ich ab 5.7. für ungefähr 4 Wochen in den Fehrien bin und das gibt mir jetzt doch eine zu grosse Kurzschlussübung. Da in dieser Zeit meine Mutter zu meinen Meerschweinchen habe ich auch bedenken das wenn es da dann kämpfe gibt sie sicher evt. falsch entscheidet und sie trennt und dann habe ich den Salat von vorne.
Desshalt würde ich wohl erst Ende Juli anfang August einen 4. Bock dazuholen können.

 

@ Sissilein
Mir wurde in einem anderen Forum Sorry wenn ich das offen so sage, geschriben das 3.92 niemals für 4 Böcke reicht sondern nur für Weibchen. Für Böcke musste man 2m2 rechnen, aber woanders habe ich gelsen ich glaube auf einer HP weis aber nicht mehr wo genau wurde geschriben das 2 Böcke locker auf 1m2 gehen und Weibchen 4.
Das sie wenn sie so streiten nicht all zu wenig m2 platz brauchen ist mir schon klar. ich rechne desshalb 1m2 pro Bock. Gemischt mit Weibchen würde ich 1 oder 2 Böck (Kastriert) mit 6Weibchen halten. Das währe aber das allerletzte Maximum.

 

Ich kann keinen Grösseren EB machen 140cm mal 70 cm ist das allergrösste mit 4 Etagen und das gibt auch schon einige Probleme.
Mein EB steht im Autounterstand damit ich mit dem Rollstuhl dran komme und ich habe auch keine andere Möglichkeit ihn woanders hinzustellen.
Dann müsste ich ihn zu den Kaninchen im Ausbau unter der Autogarage stellen und da ist es 24 Stunden am Tag dunkel.
Ich ich könnte sie dann auch nur höchstens 1mal am Tag zum Fütteren und auch sehen da 2 oder 3mal mir zu mühsam währen. Ich bekomme leider dann Probleme mit meinen Beinen und so müsste zu 90% sie meine Mutter füttern da ich oft dann gar nicht die Treppen runterkomme.
Im Moment würde ich sie am liebsten meiner Nachbarin bringen die Schlangen züchtet.
Ich liebe meine Tiere, ohne sie würde ich wohl nicht mehr leben und sage nun im Moment lieber nix mehr.

 

Hmmm... und Deine Kaninchen - die sitzen dann 24 Stunden am Tag im Dunkeln ?

Ah - das ist doch die Nachbarin, die 6 Tiere auf 0,36 Quadratmetern Fläche hält ? Das ist wohl nicht so ein gutes Projekt, Deine drei dorthin zu geben...

Gruss und ALLES GUTE FÜR DIE TIERE, Franziska

 

Hallo Ursula,

bei allem Verständnis für Deine Behinderungen und Verhinderungen etc., es geht hier um Lebewesen, die auf Deine Fürsorge angewiesen sind. Und hinter denen solltest Du zurückstehen...aus Liebe!

Du, ich habe so einige körperliche und auch seelische Probleme*ichoutemich*, in meinem Leben läuft schon länger eigentlich nichts mehr gradlinig und ich muss jeden Tag aufs Neue kämpfen, aber ich habe eine Priorität in meinem Leben, meinen Tieren soll es gut gehen, egal was auch passiert!

Sie sind einfach das Wichtigste in meinem Leben, ich liebe sie und ich verzichte sehr gerne für sie.

Deine Zeilen tun richtig weh. Kaninchen ohne Tageslicht? Diese , anscheinend völlig emotionslose Nachbarin......stehst Du da wirklich dahinter?

So, wie Du es beschreibst, hätten Deine Tiere es wirklich überall besser, wie in diesen Verhältnissen.

Horche mal tief in Dich, liebst Du Deine Tiere? Denkst Du, sie sind so, wie sie im Moment leben müssen, wirklich glücklich?

Denk nochmal nach, so kann einfach nicht der Grundgedanke von Tierliebe und Tierhaltung sein!

Jede befriedigende Tierhaltung bedeutet für den Menschen auch Opfer und Verzicht (wir machen seit 22 Jahren z.b. keinen Urlaub mehr, weil wir die Tiere keinem anderen anvertrauen wollen, ausser im absoluten Notfall)

Ursula, Deine Tiere sind*nicht*glücklich und glücklichmachen ist sooo einfach, bitte denk nochmal nach!

 

Es sind nicht meine Kaninchen sonders Vater!

Nein ist eine andere Nachbarin aber egal!

Sorry musste meinem Ärger Luft fachen Ihr versucht sicher mir zu helfen aber das mit dem EB grösse verstehe ich nicht viele haben EB's hier in der Grösse von 140cm x 70cm Plus minus 10cm mit mehreren Etagen. OK Sie / Ihr habt ja sicher im Moment keine Kampfschweinchen.
Aber ich verstehe nicht das bei mir keine 4 reinpassen sollen auch wenn sie sich gut verstehen werden/würden und andere hier haben auf mehreren Etagen mit um die 3bis4 m2 fünf und mehr Schweinchen auch ohne Auslauf. OK weniger als 0.5 m2 pro Schweinchen finde ich natürlich auch zuwenig.

Meine 3 Männchen benützen den ganzen EB auch die oberste Etage. Ich habe auch heute das Gemüse 400g kleingewürfelt im ganzen EB verteilt und TroFu in 3 Näpfchen je auf einer Etage und zuunterst und heute auf der zweitobersten Etage noch Heu auf den Steintunel Wasser im Napf in einer Ecke wegen dem aussütten, da ich keine zweite Trinkflasche mehr habe.

Bärchen hat Flocky nun auch wieder paar mal in den Hintern gezwickt Flocky hat natürlich gequieckt und leider kleine Kratzer abbekommen. Aber komisch finde ich vor der trennung hat er sich in Bärchen verbissen nun nach der Trennung ist es Bärchen der haubtsächlich auf Flocky losgeht und übigens seit heuteabend auch auf Fläcky der sich aber zur wehr setzt mit gross machen und Klappern zwickt auch mal.
Mir scheint das Bärchen nun ganz arg dominat geworden
ist und da er auf Fläcky fast ständig aufreitet kann das wahrscheinlich Hormonel sein. Focky hat wohl Bärchen als Boss akzeptiert aber Bärchen läuft ihn meistens nach ob er rennt oder langsamm läuft. Bärchrn bedrängt ihn wohl einfach da würde ziemlich sicher ein grosses Gehege auch nicht bringen weil es meistens zuerst schnuppert wo Flocky denn ist.

Ich habe ja geschriben wenn es nicht geht mit der zusammenführing dann lasse ich sie kastrieren ob alle drei weis ich noch nicht.
Ich lasse sie dann bis nach meinen Fehrie auch zusammen so wie jetzt. Velleicht hat sich ja bis dahin alles gelegt.

Bis dahin kann ich nun nichts anderes mehr sagen.

 

Schade ich bin hier ins Forum gekommen um evt. freunde zu finden und meine Meerschweinchen noch etwas besser kennen zu lernen und auch Tips zu bekommen auf Probleme.

Aber mich hier als Tierquälerin hinstellen zu lassen und nur fertig gemacht zu werden damit ich mich ärgern kann. Dafür bin ich nicht hierher gekommen.

Petra ich möchte mich im Moment nicht mehr äussern auf Texte von Dir ich finde im Moment das Du Dir den richtigen Nickname gegeben hast.

Ich suche hier bestimmt auch kein Streit aber bei solchen Texte wie von Dir bin ich richtig verärgert.
Du versuchst über mich zu urteilen und zu beurteilen und weisst ja gar nicht ob das stimmt.
Mir ercheint es so als ob Du noch gar nie Meerschweinchn gehabt hast die sich bekämpft haben und das absolut nur mir passien kann.

Ich hätte ja jetzt auch keine Antworte schreiben brauchen, aber da ich fair bin habe ich das freundlicherweise gemacht was Du und ihr alle darüber nun denkt ist die Meinung von Euch.

 

1m2 pro Boch reicht...natürlich: grösser ist immer besser!

Ursula, entschuldige - bei allem Respekt vor Deinen Gefühlen: diese zwei Sätze widersprechen sich! Was nun: sollen die Kleinen am besten tot sein? Dann gib sie doch bitte in verantwortungsvolle Hände ab!
Du wärst tot ohne sie? Dann bring ihnen den Respekt entgegen, den sie verdient haben und lass sie kastrieren und hol einen 4ten Bock dazu....nur so haben sie meiner Ansicht nach eine reelle Chance auf ein würdevolles Leben!

Für 4 Kastraten und mit günstigen Auf-/Abgängen bin ich überzeugt, dass dieses Gehege mit geschickter Einrichtung geeignet ist!
Das im Weg stehende Zeug muss nicht sein! Zudem haben wir Ursulas Gehege noch gar nicht gesehen und bei diesem Beschrieb find ich sollte man nicht kategorisch sagen, dass er nicht geeignet ist...
Anders als bei 1m-Käfigen und sowas...

Liebe Ursula
Wieso greifst Du Petra an?
Sie hat wohl mit ihrem Text ins Schwarze getroffen denk ich - sie hat meiner Ansicht nach die seltene Gabe, jeden so anzusprechen, wie es nötig ist...sie weis harte Worte mild rüberzubringen - andere haben Dich viel ärger angegriffen und Dir ist nicht der Kragen geplatzt!
Für mich ist das Forum seit Petras Mitschreiben um so viel reicher geworden... sie ist eine intelligente und sensible Frau, die ihr Herz genau am rechten Fleck hat...udn das hier wichtigste Argument: sie hat eine Menge Ahnung von Schweinchen!

Um zu wissen, dass es Deinen Meerschweinchen zz nicht gut geht, dass sie nicht glücklich sind, dafür reichen Deine Berichte vollkommen aus - das braucht keinen Augenschein.

Ich verstehe, dass Du Dich diskriminiert fühlst, so wie Du von Deinen Mitmenschen an Deinem Wohnort behandelt wirst - das tut mir sehr weh und sehr leid! Sowas darf nicht sein! Jeder Mensch mit Behinderung hat das Recht auf Respekt und Behandlung, wie sie jedem anderen Menschen auch zuteil wird.
Bitte glaub mir: wir denken nicht im entferntesten so und versuchen ledigich Dir die Welt Deiner Meerschweinchen zu öffnen - ich bin überzeugt, dass Du Dein bestes für sie gibst. Aber auch, dass Du vielleicht zz mit der Situation überfordert bist.
Wenn Du möchtest und nicht allzu weit weg wohnst, biete ich Dir an, dass ich vorbei komme und mir das ganze anseh, um Ideen zur Optimierung mit Dir besprechen zu können...was meinst Du dazu?

e liebe Gruess
Sissilein

 

On mannnnnn..

Jetzt geht das schon wieder los!!!
Können wir mal bei der Sache bleiben......

Ehrlich genau diese Du tust doch, ich habe nicht, ich haben auch...,tust du wirklich.................. das macht mich noch ganz wuschig:zerkn::zerkn::zerkn:

Hört auf einandern zu sagen wem es hier schlechter geht, wer es besser weis oder kann. Himmel es wurden viele gute Ratschläge abgegeben und irgendwann, wenn nicht gemacht wird was erwartet wird nach den Ratschlägen, geht die Schlammschlacht los

Dann noch was anderes, wenn ihr euch schon vorwerft wer wohl besser zu den Meeris sieht und sie hegt und pflegt, es sind Tiere und nicht Menschen!!!! Das soll uns nicht davon abhalten sie gerne zu haben und sie zu umsorgen, ABER es bleiben Tiere und habt ihr schon mal die Meeris gefragt ob sie das ganze auch so COOL finden???!!!


So, es ist spät und eigentlich wohl nicht die Zeit im Forum zu lesen, aber das musste ich jetzt auch los werden!!


Guet Nacht
Susanne