Bio King

Oh Jackie, Du bist aber wirklich manchmal sowas von verbissen:-( Nun lach doch mal, das Leben ist ja nicht nur schwarz. Wenn man will kann man an allem und jedem ein Haar finden, aber es gibt doch auch genug Heiteres.

Meine Oma, geboren 1902, hatte 2 Weltkriege erlebt, dennoch ist sie nie verzweifelt, sie hat mich gelehrt, dass auch im tiefsten Elend immer noch etwas ist, worüber man lächeln kann, man muss es nur sehen. Sie war eine wundervolle Frau und hat mir immer wieder Mut gemacht mit ihrer Art. Aber seit 7 Jahren lebt sie nicht mehr.

Ich habe sogar live eine eklige Quallenpest an der Nordsee erlebt. Wobei Quallen total interessante Tiere sind, wie ich überhaupt das Unterwasserreich total faszinierend finde. Sorry ist OT.

Liebe Grüsse

Petra K. und die Herzensbrecher

 

Och, wenn man so liest, was für Geschichten da jeweils Platz haben innerhalb der Threads, dann hält sich mein schlechtes Gewissen wegen des Abstechers zur Algenpest eigentlich in ziemlich engen Grenzen.
Selbst dein kleiner Exkurs zur Topfpflanzenhege hatte ja heute Vormittag Platz hier .

Gruss, Jackie


Übrigens ist das mein letzter Beitrag zum Thema hier. Die Diskussion scheint nicht mehr fruchtbarer zu werden - kann sie eigentlich auch nicht, da die Meinungen doch von Anfang an gemacht waren. Aber es ist doch schön, haben wir noch eine Weile darüber geredet !

 

Liebe Priska,

Deine Meeris können sicher nicht Deutsch sprechen. Wenn sie reden könnten, dann würden sie eine ganz klare Meinung kundtun. Meerschweinchen, die in den Anden leben, brauchen keine Chemie-Bomben, um den lästigen Geruch zu neutralisieren und sich wohl zu fühlen. Es sind immer nur die Halter, die aus Bequemlichkeit Bio-King brauchen. Wenn der Gerucht wirklich so stört, dann sollten alle Halter, die Bio-King verwenden, auf Meerschweinchen verzichten. Mir tun die Meeris leid, die den ätzenden Feinstaub einatmen müssen. Ich habe in einem anderen Thread ausführlich und wissenschaftlich erklärt, dass Bio-King in gesundheitlicher Hinsicht nicht zu empfehlen ist. Die Verwendung dieses Produktes ist in meinen Augen eine verantwortungslose Tierquälerei.

Oliver

 

@ Natalie: doch, natürlich wusste ich von anfang an, dass im Bioking Thymol drin ist. Und meine Chefin auch.
Anfangs stand nämlich noch allerhand auf der Verpackung drauf.
Aber natürlich ist Thymol absolut nicht der Hauptbestandteil - hauptsächlich besteht Bioking genaugenommen wohl aus einem simplen Steinmehl, das mit einigen Substanzen wie Klinoptilolyt, Thymol, Eisensulfat und wohl noch ein paar anderen Dingen angereichert worden ist.

Wie gesagt, ich bin nicht Chemikerin. Aber ich könnte mir ganz gut vorstellen, dass das Thymol mit einer der anderen Substanzen eine Reaktion eingeht und vielleicht dann nicht mehr die ätzende Wirkung hat wie es sie offenbar pur besitzt? Wäre doch immerhin möglich?

Natürlich prüft das BAG auch Putzmittel und so, da hast du recht. Aber dann verordnet es eben auch, was auf der Etikette draufstehen MUSS.
Da es nichts derartiges für Bioking verordnet hat, geh ich doch wirklich davon aus, dass nichts Hochgiftiges, Ätzendes oder dergleichen drin ist.

Alles in allem seh ich aber den Wirbel nach wie vor nicht wirklich ein. Wenn Bioking so fürchterlich gefährlich wäre, dann hätten bei mir die Tiere doch reihenweise krank werden müssen? Im Lauf von vier Jahren, bei einem Bestand von meistens über 40 Meeris müsste man doch irgendwann was merken?

Klar hab ich gelesen, was andere an Erfahrungen gemacht haben.
Dass Arlettes Carlos das Pulver nicht gut verträgt, weiss ich schon lange, sie hat mir das direkt erzählt.
Ich habe aber auch sehr viele Kunden, die seit Jahren bei mir Bioking kaufen und offenbar damit sehr zufrieden sind - sonst würden sie es nicht immer wieder holen.
So, wie du das hier präsentierst, sind aber ja alle, die Bioking einsetzen, glatt Tierquäler und potentielle Tier-Mörder...
das ist mir dann einfach zu extrem.


Gruss
Gabi

 

Hallo Gabi

Ja klar und den Weihnachtsmann gibts auch noch.
Nein das wäre eben nicht möglich und ist auch nicht der Fall. Lies bitte weiter oben den Beitrag von Marie, sie ist Chemikerin.

Ich bin der Meinung das es sogar ganz sicher draufstehen muss und werde mich auch noch an den Verbraucherschutz wenden. Dem BAG ist die Tiergesundheit egal, dies haben Sie mir in Ihrem Schreiben jedenfalls klar zu Verstehen gegeben.

Vorschlag: Löse etwas BioKing in Wasser und giese damit eine zeit lang ne Topfpflanze. Wenn du sonst schon keinem glaubst, dann sicherlich dem Ergebnis von diesem Versuch.

Komisch das deren Meeris ihnen noch nichts gesagt haben das ihnen das zeug nicht gefällt.

Nein, so denke ich nicht. Weil es die meisten einfach nicht besser wissen/wussten. Ich bin ja selbst darauf hereingefallen und dachte ich tu meinen Tieren sogar noch was gutes!
Wenn einem aber klar gezeigt wird, dass Bioking gesundheitsschädlich sein kann und man verwendet es bewusst weiter, dann handelt man vorsätzlich und geht das Risiko bewusst ein aus bequemlichkeit seinem Tier zu schaden. Es gibt zu dem wirklich gute alternativen:

Happymix-Einstreu ist eine Mischung bestehend aus Stroh und Zellulose. Die
Saugkraft und Ammoniakbindung wird durch die Zellulose (Karton speziell
aufgefasert) gewährleistet.

Liebe Grüsse

Natalie

 

Ich möchte hier noch einige Infos über Thymol für interessierte Forummitglieder schreiben.
Die letale Dosis (LD50) ist bei Meerschweinchen 880 mg/kg. Der LD50-Wert gibt Auskunft über
die Giftigkeit einer Substanz und bezeichnet einfach diejenige Dosis, bei der 50% der
Versuchstiere nach der Applikation sterben. In einer medizinischen Labor-Studie haben die
Wissenschaftler festgestellt, dass Thymol folgende Symptome bei den Meeris verursachen kann:

- Tremor
- Koma
- Atemschwäche
- Hornhautschädigung
- Nektrotische Veränderungen (irreversibel!)

Nach der Sezierung der toten Versuchstiere hat man festgestellt,
dass der Magen-Darm-Trakt angegriffen ist (Reizungen).
Thymol ist nach oraler Applikation ganz klar gesundheitsschädlich.


Bei Menschen kann Thymol folgende Symptome verursachen:

- Gewichtsverlust
- Tremor
- Unruhe
- Schlaflosigkeit
- Diarrhoe
- Dermatitis

Sogar beim Hirudoid-Creme mit 0.1% Thymol wurde eine allergische Kontaktdermatitis festgestellt.
Ich hoffe, dass ich mit diesen Infos einige Unsicherheiten ausgeräumt habe.

Oliver

 

Also.......ob man nun dafür oder gegen Bioking ist, ist ja eigentlich egal. Das wurde jetzt wirklich zur Genüge diskutiert. Aber diese Aussage finde ich jetzt ziemlich speziell..........wir verwenden ja wenn überhaupt gaaaaaanz wenig auf dem Käfigboden und streuen danach genügend Hanf, Hobelspähne oder sonstiges ein, und WÜRZEN GARANTIERT NICHT DIE GURKE MIT BIOKING!!!
Meine Tiere ESSEN es nicht!

Ungläubige Grüsse Barbara

 

Ach du Schande und so etwas wird wirklich für die Tiere zugelassen?

Also bisher hab ich ja nun auch so bei mir gedacht, wer mit dem Zeug zufrieden ist, der soll es halt nehmen, jeder trägt nun mal die Verantwortung für seine Tiere selbst. Aber nachdem ich das jetzt gelesen habe, würde ich es sofort, am besten im Sondermüll, entsorgen!

Leider gibt es aber ja auch noch Chipsi Citrusstreu und ich kann mir nicht vorstellen, dass es für die Tiere angenehm ist, ständig von Zitronendüften umweht zu sein. Aber das ist vielleicht wenigstens nicht gesundheitsschädlich.

Meine laufen weg, wenn ich eine Mandarine gegessen habe und ihnen dann zu nahe komme oder noch schlimmer, trotz Händewaschen mit den Mandarinenhänden ihr Futter zubereiten, das rühren sie dann nicht an.

Da sieht man, was sie für empfindliche Nasen haben!

Liebe Grüsse

Petra K. und die Herzensbrecher

 

Hm, und Ihre Meeris essen nicht vom Boden? Von Ihrem Käfigboden, auf dem Bio-King und genügend Hanf gestreut sind? Bio-King kommt ganz bestimmt hoch, wenn Ihre Meeris herumwuseln respektive rennen. Dann haftet Bio-King am Heu, am Futter etc. Ausserdem ist dieses Produkt sehr feinstäubig und nach dem Streuen garantiert auch in der Luft. Nach einiger Zeit setzen sich die Partikel ab und befinden sich überall im Käfig respektive auf dem Boden. Mehr habe ich nicht dazu zu sagen. Also bitte denken Sie logisch

Oliver

 

DAS VERSUCHE ICH DOCH DIE GANZE ZEIT

Aber das müssten Sie doch auch gemerkt haben

Schönen Abend noch

Barbara

 

Ganz viele von meinen lieben Mandarinen und Orangen, manche fressen sogar Zitrone....

Du siehst, so unterschiedlich "empfindlich" sind die Tiere...

Gruss
Priska

 

Ich hab mir so fest vorgenommen, hier nun nichts mehr dazu zu sagen.
Aber was ich heute morgen bei Wikipedia gelesen habe, gibt mir jetzt doch zu denken.
Da steht doch schwarz auf weiss (http://de.wikipedia.org/wiki/Thymol):

Verwendung :
Thymol zeichnet sich durch eine starke desinfizierende fungizide und bakterizide Wirkung aus und wird wegen seines angenehmen Geschmacks in Mundwässern, Zahnpasta und in 5-prozentiger alkoholischer Lösung zur Hautdesinfektion beziehungsweise lokal gegen Hautpilze eingesetzt, wie zum Beispiel als Bestandteil von Vaginalkapseln oder zur Behandlung von Mundhöhlenpilz bei AIDS-Patienten. In der Veterinärmedizin wird Thymol ebenfalls seit vielen Jahren zur Behandlung von Hautpilzinfektionen, aber auch als Verdauungsförderer verwendet. In der Bienenpflege findet Thymol eine Anwendung als Wirkstoff gegen Milbenbefall.


Da hat doch Dreamcatcher erst grad geschrieben, dass die orale Verwendung gefährlich ist. Und dann lese ich bei Wikipedia, dass Mundwässer, Zahnpasta und derartiges Thymol enthält? Ja, eh - aber das wird doch oral angewendet?

Irgendwie geht das für mich nicht auf. Denn wenn ich auch nicht an den Weihnachstmann glaube und mir durchaus vorstellen kann, dass dem BAG die Tiergesundheit relativ schnorz ist, dann frag ich mich doch, wieso wir Verbraucherschutzstellen, Stiftung Warentest, BAG und so weiter und so fort haben, wenn die uns nicht vor so schlimmen Dingen schützen können?
Ich kanns drehen und wenden, wie ich will, aber die verschiedenen Infos passen für mich einfach nicht zusammen, da bleibt bei mir halt das Fragezeichen.


Danke übrigens verspätet auch noch für Maries Beitrag. Der Hinweis auf die hohe ätzende Wirkung von Ammoniak ist sehr interessant. Und natürlich hast du völlig recht: häufiges Misten ist die beste Möglichkeit, das Problem zu lösen.
Ausserdem sehr grosse Anlagen, die viel Luft zulassen (also bitte keine Glasterris, wo sich am Boden regelrechte Ammoniakseen bilden können)


Gruss
Gabi

 

Meine Erfahrungen mit Bio King habe ich ja bereits geschrieben! Aber wie Priska geschrieben hat, können eben auch ätherische Öle Reizungen auslösen. Ich habe HAPPY MIX auch ausprobiert! Sowohl bei den Meeris wie auch bei meinen Degus. Die Degus haben es absolut gar nicht vertragen. Die waren nur noch am niesen und Meeri Carlos zeigte die gleiche Reaktion wie beim Bioking. Triefende Nase, tränende Augen!
Also auch beim HAPPY MIX gibt es wiederum Tiere die es vertragen und andere, die es eben nicht vertragen!
Und wenn man halt feststellt, dass es so ist, verwendet man dieses Produkt einfach nicht mehr!

Grüesse
Arlette

 

Hallo,

happymix habe ich selbst noch nicht ausprobiert. Dieses Ist aber nicht mit Thymol angereichert oder anderen, dem ähnlichen Substanzen.
Man kann es sogar auf den Kompost werfen, versuch das mal mit BioKing (bitte auf keinen fall machen)
Meine Ratten und Meeris vertragen Hanf sehr gut (vor allem Ratten sind extrem Staubempfindlich) mein hamster bekommt normale hobelspäne.
Aber ich werde happymix sicher mal ausprobieren und dann berichten.

Liebe Grüsse

Natalie

 

Hallo Priska,

ja natürlich sind sie das! Darum schrieb ich ja auch *meine* und nicht *alle*. Aber das Meerschweinchen einen sehr feinen Geruchssinn haben, das dürfte ja allgemeingültig sein.

Und ebenso wird doch nun immer nach artgerechter Ernährung und artgerechter Haltung geschrieben...ja ist es denn artgerecht Zitronendufteinstreu oder Geruchskiller, wie Bioking einzusetzen?

Sehr viele Produkte sind doch nur für uns Menschen gemacht, wie auch die vielen bunten Leckerli, von denen wir alle mittlerweile genau wissen, dass sie schädlich sind.

Ich hatte auch ein Schweinchen was Bananen hasste, das andere liebte sie, also nahm ich die Maus für die Banane raus, damit der, der davor weglief, das Zeug nicht riechen musste. Bei Einstreu geht das aber nicht. Und Monja brauchte die Banane, in Zeiten nach Zahnkorrekturen, die konnte sie nämlich alleine fressen, dadurch hatte sie mehr Lebensfreude.

Ich glaube Anabel schrieb gestern, dass bei jedem die Alarmglocken zu einem anderen Zeitpunkt schrillen, bei mir eben sehr früh. Wenn andere das Produkt verwenden wollen ist das aber für mich ok.

Ich hänge mich ja auch nicht in die Kindererziehung anderer Leute rein, allerdings würde ich mir da auch die Freiheit nehmen zu sagen, dass ich dieses oder jenes vielleicht anders machen würde, die Eltern müssen sich ja nicht danach richten.

Also ich würde weder Zitroneneinstreu noch Bioking benutzen, aber wer meint es zu brauchen, der soll es tun.

Liebe Grüsse

Petra K. und die Herzensbrecher

 

@Gabi:

orale Anwendung bezieht sich auf das Schlucken, dass die Substanzen in den Magen/Darm gelangen, verdaut werden.

per os= durch den Mund

Es wird doch so vieles zugelassen, was irgendwann wieder vom Markt genommen wird, weil es sich als gesundheitsschädlich rausstellt. Genauso auch bei Medikamenten.

Nur bei Medikamenten schlagen natürlich viel mehr Alarm, da geht es um Menschen. Was war denn damals mit Contergan? Es wurde gepriesen noch und nöcher und nur eine einzige Tablette reichte, damit ein Kind sein Leben lang behindert ist.:-/

Liebe Grüsse

Petra K. und die Herzensbrecher

 

Liebe Gabi,

Wikipedia ist nicht das Mass aller Dinge
Wenn Du nicht glauben kannst, dann kannst Du gerne die Homepage der
BG Chemie (www.bgchemie.de) besuchen und das PDF-File
"Toxikologische Bewertung" (89-83-8 — Thymol L, Langfassung Nr. 259)
downloaden. Zuerst musst Du die Suche dieser Website bemühen, dann
findest Du auch das Dokument.

Oliver

 

Hallo zusammen
Ich möchte noch etwas zur lethalen Dosis (LD50) sage. Wie Diavolo richtig sagte, ist das die Dosis einer Substanz, bei welcher die Hälfte der Versuchstiere stirbt, wenn sie mit der Substanz in der angegebenen Menge gefüttert wird. Je niedriger die Dosis einer Substanz, umso giftiger ist sie. Es hat aber praktisch Substanz eine Konzentration, bei der sie zum Tod der Versuchstiere führt. Man kann also auch den LD50-Wert für Gurken bei Meerschweinchen bestimmen, da auch daran die Tierchen sterben, wenn sie zuviel davon fressen (bzw. fressen müssen, wie bei so einem LD50-Test). Es gibt auch einen LD50 Wert von Haushalt-Zucker beim Menschen....
Dass ätherische Oele eine gewisse ätzende Wirkung haben, wird oft vergessen. Würde man sich Eukaliptus-Oel oder Zitronen-Essenz konzentriert auf die Haut geben, so würde diese wohl gerötet (=ätzende Wirkung).
Als Laie vergisst man oft: es gibt nicht giftige und ungiftige Dinge, sondern es ist wirklich eine Frage der Menge und der Konzentration!
Liebe Grüsse
Marie