Film Zwangsernährung

Dieses Thema im Forum "Krankheiten" wurde erstellt von Herzensbrecher, 21. April 2008.

  1. Fray

    Fray VIP-User VIP

    Registriert seit:
    1. Dezember 2007
    Beiträge:
    4.988
    Toll, das ich das mal sehen kann!

    Da ich noch nie ein Schweins päppeln musste (G.s.D.), hätte ich es viel langsamer gemacht und dadurch wäre wahrscheinlich nur ein Bruchteil dorthin gelangt, wo's hin muss ....

    Danke für den Hinweis,
    Gabriela
     
  2. Hi Gabriela,

    ich hoffe, dass Du auch nie päppeln musst. Aber jeder gewöhnt sich sowieso seinen eigenen Stil an. Auch finde ich, dass das Schweinchen im Film sehr brav ist. Es gibt welche die wehren sich wie verrückt.

    Was ich ausgesprochen gut fand...die Erwähnung von kleinen Portionen über den Tag verteilt. Der Päppelnewbie neigt nämlich dazu das Schweinchen, was gut mitmacht, so richtig abzufüllen. Damit wird aber der Eigenappetit genommen und es kann sogar bis zum Kreislaufzusammenbruch führen, wenn nicht genügend Flüssigkeit parallel zum Brei zugeführt wird.

    Auch Päppeln ist eine Wissenschaft für sich. Mit meinem ersten Päppelschweinchen hab ich noch heulend dagesessen und es angefleht, dass es doch bitte, bitte die Spritze nimmt.....es war ein einziger Ringkampf:-/

    Auch wichtig, fürs Päppeln braucht man Ruhe und Zeit, Schwein merkt, wenn man nervös ist und dann nehmen sie nicht gut den Brei. Ich kann das gut verstehen, ich will auch meine Ruhe beim Essen.:)

    Liebe Grüsse

    Petra K. und die Herzensbrecher
     
  3. Xari

    Xari Prominenter Benutzer

    Registriert seit:
    19. Dezember 2007
    Beiträge:
    2.166
    Das ist wirklich ein guter Film. Ich habe bei Xandor einfach vorne die Spitze der Spritze abgeschnitten und konnte so den Brei vom Glas aus aufziehen. Er war auch sehr brav beim Päppeln.

    Reptilien stopfen ist viel schwieriger ;).
     
  4. Puschel

    Puschel Erfahrener Benutzer

    Registriert seit:
    21. Mai 2006
    Beiträge:
    327
    Wow, in dem Tempo hab ich das nicht gemacht!
    Gut das Flauschie gut schlucken konnte, unser Nemo der hätte sich wohl verschluckt ab der ganzen Portion, denn er konnte nicht mehr gut kauen und schlucken.
    Aber gut zu wissen das es auch zackiger geht mit grösseren Portionen, wenn das Meeri schlucken kann.

    Danke für den Hinweis

    Gruss
    Susanne
     
  5. Gandalf

    Gandalf Administrator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    23. November 2006
    Beiträge:
    3.925
    so jetzt melde ich mich auch noch.

    so toll finde ich das video jetzt auch ned. erstens finde ich das ein risiko besteht, bei der hau das futter rein metode, dass das meerie sich verschlucken könnte.

    des weiteren möchte ich , aufmersam machen wie sich das meerie gewehrt hat beim zweiten mal.

    ich weiss ned ob das für ein meerie so schön ist. man stelle sich vor, jemand drücke einem einfach so ne tube brei in den mund...........
     
  6. Gandalf

    Gandalf Administrator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    23. November 2006
    Beiträge:
    3.925
    nachtrag

    das video erinnert mich an die armen stopfgänse in frankreich
     
  7. Hi,

    das Problem war wohl, das dass Schweinchen ein Gesundes war, also eines, das satt war und sich somit natürlich noch anders verhält, als ein Krankes. Wir würden uns auch wehren, wenn man uns pappsatt etwas in den Mund steckt.

    Ich verstehe da das Problem des Filmemachers....er möchte eine Demonstration liefern, aber für ein krankes Tier wäre Filmen zusätzlicher Stress.

    Ich finde auch nicht, dass man sich nun stocksteif und unflexibel an genau diese Demonstration halten muss, aber ich finde es wertvoll, überhaupt mal so etwas gesehen zu haben, denn unter dem Wort Päppeln können sich viele doch gar nichts vorstellen und das Wort Zwangsernährung löst Unbehagen aus.

    Und ich finde es ausgesprochen nett, dass sich mal einer die Mühe macht, so einen Film überhaupt zu drehen, ich kenne keinen Einzigen zu dem Thema.

    Und ich könnte mir denken, es war gar nicht so einfach, bis der Film fertig war, da muss nämlich so einiges passen.

    Eigentlich finde ich den Film recht liebevoll gemacht, aber vielleicht kann ja einer von uns noch einen besseren drehen?

    Ich kenne auch den Filmemacher nicht, weiss nur dass er ein Bekannter ist von einer sehr lieben Person, die sich seit Jahren für Notschweinchen einsetzt.

    Liebe Grüsse

    Petra K. und die Herzensbrecher
     
  8. Lieber Mike,

    jetzt allerdings finde ich nun doch, dass Du übertreibst. Dann drehe Du doch bitte einen Film, in dem Du demonstrierst, wie es Deiner Ansicht nach richtig gemacht wird!

    Wers besser macht, kann gerne motzen, so finde ich solche Bemerkungen doch ziemlich anmassend.

    Dazu sind Demonstrationen, die mit Lebewesen zu tun haben, nicht vergleichbar mit der Betriebsanleitung für eine Küchenmaschine.

    Gruss

    Petra K. und die Herzensbrecher

    PS: Es wird ja wohl jeder, der sein Schweinchen liebt, in der Lage sein, ganz gezielt und speziell auf SEIN Tier einzugehen.
     
  9. Anna

    Anna Moderator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    29. Oktober 2006
    Beiträge:
    6.418
    Ganz sachte möchte ich mich hier in etwa dem Mike anschliessen... :wurm:... und glaubt mir, ich habe schon etliche Meerschweinchen von Baby bis erwachsen gepäppelt, zum Teil relativ lange... (gut, der mit den Stopfgänsen ist grad etwas hart...!!)

    Ich hätte schon mal ein ungutes Gefühl, das Schweinchen einfach so auf den Tisch zu setzen... :a030: ... nicht jedes Meeri bleibt sitzen... (meine auf jeden Fall nicht... :n045: )
    ...und ob man die kleinen oder grossen Spritzen nimmt, ist wahrscheinlich eine Sache der Gewöhnung und der "Sympathie" (bei Babys nehme ich die kleine, bei ausgewachsenen Tieren ziehe ich ganz klar die grosse Spritze vor, wo ich nicht für jede Portion neu aufziehen muss)...
    ...und das allerwichtigste für mich ist, dass ich das Schweinchen auf meinem Schoss habe, wo es sich auch sicher und geborgen fühlen kann.

    Hier als Beispiel die Fütterung von Elena, meinem Toxikoseschweinchen im letzten Herbst, welches ich fast zwei Wochen zuerst voll gepäppelt und dann zugefüttert habe.
    [​IMG]

    Liebe Grüsse
    Anna

    @Petra: oh, ich sehe grad, bis ich dann endlich geschrieben habe, bist Du schon längst fertig :d040: . Will absolut niemanden angreifen, aber ich finde den Film grad für "Anfänger" auch wieder etwas heikel (und soooo ganz einfach geht Päppeln bei einem Krankschwein eben auch nicht grade.. :g070: ...)
     
  10. Liebe Anna,

    ich päppele auch anders, habe aber leider kein Foto und schon gar keinen Film.:-( Als Grundanleitung finde ich den Film nicht schlecht, er zeigt den Griff um den Kopf, das Zubehör, was man braucht ( ich habe nur eine Tasse mit Brei und die 1 ml Spritze) und er erwähnt die Menge.

    Wenn ich so einen Film sehe, nehme ich ihn als Anhaltspunkt, nicht als: so und nur so wird es gemacht. Ich entwickele meinen eigenen Stil und den noch jeweils auf das betreffende Schweinchen zugeschnitten.

    Die Stopfgans war für mich nicht hart, sondern eine Unverschämtheit und nun bin ich sehr gespannt, wann Mike den absolut excellenten und perfekten Päppelfilm dreht....dem wir uns dann ohne überhaupt nachzudenken, wie der Anleitung für eine Küchenmaschine widmen können, Schritt für Schritt genau das befolgen, was uns demonstriert wird, ohne Nachzudenken und absolut unflexibel.

    Liebe Grüsse

    Petra K. und die Herzensbrecher
     
  11. Anna

    Anna Moderator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    29. Oktober 2006
    Beiträge:
    6.418
    Ja, liebe Petra, ich verstehe schon, wie Du es meinst! Und er Film ist auch nicht einfach "schlecht", so wie meine Methode sicher auch nicht einfach nur "gut" ist.
    Ich denke, jedes entwickelt den ihm am besten entsprechenden Stil, auch beim Zwangsernähren. Und es läuft auch nicht bei jedem Schweinchen gleich gut und "einfach"...
    Die Grundanleitung, auch betreffend Vorbereiten und Zutaten ist schon mal nicht schlecht (obschon ich, je nach Bedarf, auch noch Katzenaufzuchtmilchpulver und Gemüsebrei habe), aber das Heikelste am Ganzen erscheint mir persönlich neben dem Füttern auf dem Tisch wirklich das Tempo des Verabreichens des Breis. Das ginge mir jetzt eindeutig zu schnell. Ich hätte Angst, dass das Meeri - wenn es dann auch noch geschwächt ist - sich grausam verschlucken könnte :g070: .

    Aber Du hast schon recht, wer motzt, müsste es besser bringen. Fotos habe ich noch mehr, aber keinen Film... :d040: :d040: :d040:

    Liebe Grüsse
    Anna
     
  12. Marie

    Marie Erfahrener Benutzer

    Registriert seit:
    3. Oktober 2007
    Beiträge:
    127
    Hallo zusammen,
    ich bin grad auch etwas erschrocken, als ich den Film geschaut habe. Ich habe unserem Flöckli vor gut einem Jahr auch CC-Brei gefüttert (die Tierärztin hat mir genau gezeigt, wie ich das machen muss). Ich würde vor allem die Spritze nicht so tief ins Maul einführen, und den Brei schon etwas langsamer geben.
    Es ist natürlich auch nicht so praxisgerecht, das allein auf dem Tisch zu machen. Auf dem Schoss und v.a. zu zweit geht es besser, dafür sieht man es halt beim filmen nicht so gut.
    Am besten ist es natürlich, wenn man das päppeln direkt gezeigt bekommt.
    Liebe Grüsse
    Marie
     
  13. Hhhmm,

    soll ich mal versuchen rauszubekommen, in welcher Zeit die Spritzen gegeben wurden? Könnte es nicht sein, dass die Szenen zusammengeschnitten wurden??

    Wenn noch mehrere Päppelfotos haben, könnte man vielleicht fürs Forum eine Päppelreportage in Fotos zusammen stellen?

    Es muss ja vielleicht kein Film sein. Dazu am besten noch eine Beschreibung zum Charakter des Tieres was da gepäppelt wird. Weil sie sich je nach Charakter wirklich ganz unterschiedlich verhalten.

    Scheue setze ich in einen Caddy, den ich vor mich auf den Tisch stelle, denn auch auf dem Schoss können sie flüchten, während man die nächste Spritze aufzieht. Ich päppele nur mit 1 ml Spritzen, ich kann es damit einfach am besten. Und bei besonderen Problemfällen ziehe ich vorher 7 1 ml Spritzen auf, die ich nur greifen muss. 7 ml ist eine Zahl die ich für mich so als recht gut geeignet finde pro Sitzung.

    Jeder hat halt seine eigene Technik. Im Moment bin ich etwas verwöhnt, die letzten Päppelpatienten waren einfach musterhaft. Die konnte man genauso auf den Tisch setzen, brauchte noch nicht mal den Kopf zu halten, sie nahmen den Brei freiwillig. Das ist aber leider nicht die Norm.

    Es gibt ja leider solche, die sich so sehr wehren, dass man sie in ein Handtuch wickeln muss. Ich halte allerdings nichts von einer Zwangsernährung bei der wirklich Zwang ausgeübt werden muss. Das kann man allerhöchstens ein paar Tage machen, sonst ist es zuviel Stress.

    Wenn es mit einer Ernährungshilfe abgeht, ganz sanft, ist es auch länger möglich.

    Liebe Grüsse

    Petra K. und die Herzensbrecher
     
  14. Franziska

    Franziska Guest

    Liebe Petra, sei mir nicht böse, aber lies doch hier mal, was ein mir sehr liebes Forumsmitglied ;) gerade heute in einem anderen Thread geschrieben hat:

    "Wenn mir die Tiere nicht so wichtig wären, würde ich so manches niemals sagen, ich hasse nämlich Streit und Disharmonien wie die Pest. Einzig und alleine bei Tieren gehe ich auf die Barrikaden.

    Und jetzt speziell war das eine ganz entsetzliche Zwickmühle für mich, tue ich Menschen weh oder erreiche ich hoffentlich etwas für die Tiere? Für einen musste ich mich entscheiden, ich kann dann einfach nicht schweigen.

    Säuseln ist einfach, Kritik anbringen nicht. Und wenn man dann noch etwas undiplomatisch und direkt ist, wie ich, wird man auch noch öfter falsch verstanden...
    "


    Vielleicht ist es Mike ähnlich ergangen? Er wollte Kritik üben an einem Punkt, der ihm an dem gezeigten Film nicht gefallen und den er als gefährlich empfunden hat, wenn er einfach unwidersprochen als "nonplusultra" hingenommen würde. Ich denke, das muss zulässig sein - auch wenn er keinen eigenen Film bieten kann, der eine langsamere Fütterung in voller Länge zeigt.

    Dass Du diesen Link hier gepostet hast, finde ich toll. So bekommen Leute, die bisher noch nie gepäppelt haben, einen Eindruck davon, wie das etwa aussehen kann. Aber es muss doch anderen Fories möglich sein zu schreiben, dass sie diese Methode nicht die beste finden, sondern auf andere Punkte auch noch Wert legen würden? Und gerade das mit der Menge/dem Tempo ist ein heikler Punkt.

    Lasst Eure Meinungen doch neben einander stehen! Keiner hat nur Recht - keiner nur Unrecht. Es gibt neben Schwarz und Weiss noch gaaanz viel anderes. Und keiner braucht dem anderen die jeweils bevorzugte Päppelmethode madig zu machen - jeder kann und soll so päppeln, wie es für ihn und sein Tier am besten geht.

    Herzliche Grüsse und gute Nacht, Franziska
     
  15. Puschel

    Puschel Erfahrener Benutzer

    Registriert seit:
    21. Mai 2006
    Beiträge:
    327
    Etwas möcht ich in diese Diskusion noch einbringen.

    In den Anfängen des Forums und in anderen Foren hab ich immer wieder gelesen das sich Meeri beim Päppeln verschluckt haben und oft oder fast meist eine Lungenentzündung darauf gemacht haben.

    Für mich ist es wichtig zu erfassen ob ein Tier gut schlucken kann oder nicht und das geht auch etwas langsamer als gezeigt. Zudem wird die Spritze ganz schnell zu tief in den Rachen geschoben, was einen Würgereflex hervorrufen kann, der nicht zum Schlucken animiert und Verletzungen provozieren kann die in solchen Momenten eher nicht hilfreich sind.

    Im Grundsatz wollte der Filmemacher sicher einfach mal zeigen was es alles braucht um etwas( CC oder anderes) zu verabreichen. Sicher hat er ein Tier gewählt das nicht gleich vom Tisch juckt wenn sich noch wer bewegt.
    Die Idee dies in einem Film fest zu halten ist gut, denn sind wir ehrlich es wir soooo viel gefragt wie und mit was dies von Statten gehen soll.
    Doch leider nehmen soo viele Leute solche Filme dann auch extrem " Bildlich" ernst uns machen es dann genau so wie es gesehen wurde! Ohne die grauen Zellen zuvor nochmals zu kontaktieren!

    Denn ich kann euch sagen und das kennen sicher auch noch andere hier, ich habe schon Patienten erlebt die sich Zäpfchen in die Ohren gesteckt haben, bei Ohrenschmerzen trotz Beipackzettel und sogar gibt es Zweibeine die sich nach mehrerer Verabreichungen der Zäpfchen in den Darm dieses in die Nase stopften oder diese geschluckt haben. Sorry wenn ich abschweife....

    So wünsch ich uns Alllen so wenig Päpelschweinch wie nur möglich und das alle die trotzdem nicht drum rum kommen einen guten Weg finden ihr Meeri zu Päppeln!!

    Liebe Nachtgrüsse Susanne
     
  16. Aika

    Aika Administrator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    13. Mai 2006
    Beiträge:
    11.859
    Hallo zusammen

    Ich finde den Film gut, weil wirklich alles, was es dazu braucht, Schritt für Schritt gezeigt wird.

    Ein Aha-Erlebnis hatte ich beim Umfüllen von der grossen Spritze in die kleine.
    Obwohl ich diese Umfüllmethode immer beim BBB anwende, bin ich Vollidiot noch nie auf die Idee gekommen, das beim CC genauso zu machen.:Ohje:

    Das finde ich nämlich eine Super-Idee, weil 1. mit der kleinen Spritze das CC viel einfacher ins Mäulchen gelangt und 2. die Menge des CC ganz deutlich begrenzt ist.
    Die Portion von knapp einem 1 ml oder weniger (die Spritze ist ja nicht ganz voll) ist genau richtig für so ein Meerie-Mäulchen. Damit kann man auch die Menge genau berechnen und überfordert das Meerie nicht mit einem zu grossen "Klacks" im Maul.
    Wichtig ist noch zu erwähnen, dass die kleine Spritze nicht direkt in gerader Linie ins Mäulchen eingeführt wird, sondern sozusagen schräg in die "Backentasche."
    Das wurde nicht speziell erwähnt, finde ich aber noch wichtig.

    Natürlich braucht es sehr viel Uebung beim Päppeln, das ist je nach Schweinchen ziemlich schwierig.
     
  17. Gandalf

    Gandalf Administrator Mitarbeiter Admin

    Registriert seit:
    23. November 2006
    Beiträge:
    3.925
    guten morgen zusammen

    der vergleich mit den stopfgänsen hat folgenden hintergrund. er schiebt die spritze ja schon ziemlich tief rein, ins mäulchen. daher der vergleich. es mag ja hart sein, aber so rein von diesem aspekt sehe ich gewisse ähnlichkeiten.


    @petra

    ich kann dir leider keinen anderen film bieten. man hat im leben andere ansichten, meine decken wohl deine gar nicht wenn es ums thema päppeln geht.

    ich hab auch schon meeris gefüttert, aber nie zwangsernährt. wo liegt der unterschied für mich, ich füttere zu , das heisst ich unterstütze das tier mit zusätzlicher nahrung. zwangsernährung ist für es für mich dann, wenn ein meerie das fressen eingestellt und gar nimmer will fressen, das heisst ich ernähre es unter zwang. also ich schiebe dem tier gegen seinen willen futter in den mund. du hast irgenwo geschrieben, dass es in der freien natur ja keine pellets gebe !
    du sollst mich jetzt nicht falsch verstehen. warum um gottes willen muss ich den ein armes krankes tier, um jeden preis mit cc vollstopfen? um des tieres willen? macht das meerie mit und futtert es selbständig ist das was anderes. aber das video zeigt wie man das tier gegen seinen willen füttern kann. ich würde ev. oben gezeigtes video ein ev zwei tage anwenden aber dann könnte ich das nicht mehr. ich muss ja nicht um jeden preis das meerie zwangsfüttern.

    sollte irgendwann der tag eintreten, dass mir wer der spinat mit der spritze in den mund tut, dann wünschte ich, ich wäre ein meerschweinchen und mein zweibein würde die richtige entscheidung treffen.
     
  18. karin007

    karin007 Prominenter Benutzer

    Registriert seit:
    16. Mai 2006
    Beiträge:
    1.165
    Das ging mir auch so:d040:

    An und für sich finde ich den Film nicht schlecht. Allerdings würde ich dem Schwein den Brei nie in dem Tempo in den Mund spritzen, das würde ich mich nicht getrauen.

    Ich setze meine auch auf einen Tisch um sie zu päppeln wenns denn nötig ist. Allerdings schiebe ich die Spritze nie von vorne in den Mund sondern immer Seitwärts, das ist für mich viel einfacher (ausser das Schwein nimmts freiwillig dann natürlich von vorne). Ich bin wahnsinnig froh, musste ich seit einem Jahr kein Meeri mehr päppeln. Wenn es ein Schweinchen freiwillig aus der Spitze mampft ist es noch eines aber wenn es absolut nichts will, bin ich langsam auch so weit, es nicht bis zum bitteren Ende zu versuchen und zu "quälen".
     
  19. Franziska

    Franziska Guest

    Hier der Vollständigkeit halber noch der Link zum deutschen Forum, wo der gleiche Film thematisiert wird. Auch dort ergab sich übrigens die gleiche Diskussion über Füttertempo, Menge und Eindringtiefe der Spritze ins Mäulchen. Interessant finde ich, dass dort auch die Person, die den Film gedreht hat, zu Wort kommt (und meiner Meinung nach sehr gut, gelassen und verständig auf alle Einwände reagiert).

    Gruss, Franziska