Frühkastrieren...

Ja, das ist es, denn der Kleine ist höchst wahrscheinlich bereits zeugungsfähig, wenn er bereits brommselt und aufreitet.
Hast Du ihn gewogen, wie schwer ist er?

Die Frühkastration muss mit ca. 200 - 250 gr durchgeführt werden, also wenn sie ca. 3 Wochen alt sind (ausschlaggebend ist aber das Gewicht, nicht das Alter).
Nur dann ist es eine echte Frühkastration, d.h. die Hoden sind dann noch in der Bauchhöhle oben und der kleine Mann ist noch nicht geschlechtsreif. Er darf dann auch problemlos bei Mutter und Schwestern bleiben und kann noch richtig das Familienleben geniessen und wird schön sozialisiert.
Dieser Zeitpunkt ist aber vermutlich leider bereits überschritten. Du darfst deshalb den Kleinen auf keinen Fall mit seinem Schwesterlein abgeben, sonst wird sie innerhalb der nächsten paar Wochen gedeckt, wenn sie nicht bereits ist.

Hast Du einen Bock, der Deinen Kleinen "erziehen" könnte, damit er nicht alleine sitzen muss? Weshalb wolltest Du ihn erst mit 6 - 7 Wochen kastrieren lassen? Hat Dir das der TA erzählt?

Es ist sehr wichtig, dass der Kleine jetzt nicht alleine sitzen muss. Deshalb solltest Du unbedingt eine Möglichkeit finden, dass er zu einer Kastraten-Gruppe oder einem Bock hinzugesetzt werden kann, damit er richtig sozialisiert wird und dann halt eben etwas später kastriert wird. Er ist dann ein "früh kastrierter Bock", aber kein Frühkastrat mehr.
Dann muss die Familie eben schlimmstenfalls noch etwas warten, bis sie die beiden mitnehmen kann.

Ich weiss nicht genau, wie lange man bei solch einem früh kastrierten Bock warten muss, der erst gerade geschlechtsreif wurde. Ich nehme nicht an, dass dieser bereits so viele Spermien produzieren (und aufbewahren) kann, dass er 6 Wochen nicht zu Mädels darf. Dann wäre die Wartefrist vermutlich kürzer.

Vielleicht weiss das jemand von den Züchtern.

 

Hi Quitschli

Ich habe nochmals nachgelesen, was Du über die Babies von Amina erzählt hast bei den Abgabetieren.
Es sind ja drei Böckli lese ich dort gerade. Das heisst also, es sind sogar gleich drei kleine Burschen, die jetzt mit 4 Wochen bereits ihr "Unwesen treiben" können.
Bitte trenne sie sofort von Mutter und Schwester, sonst hast Du bald gleich nochmals Nachwuchs! Am besten wäre es, wenn Du sie zu Deinem 7-monatigen, unkastrierten Bock setzen kannst, der sie dann schon erziehen wird.

Sie hätten schon vor mind. 1 Woche frühkastriert werden müssen, wenn Du sie noch immer zusammen halten willst.

 

Der "Witz" bei der echten Frühkastration, also wenn die Hoden noch immer in der Bauchhöhle sind, ist ja genau dieser, dass die kleinen Buben dann problemlos noch weiter bei Mama und Schwestern bleiben können. Es gibt absolut keinen Grund, so kleine Babies mit 4 Wochen bereits von Mutter und Geschwistern zu trennen.

Genau das ist einer der Riesenvorteile der "echten" Frühkastration... mit ca. 250 gr kastrieren, solange die Hoden noch gar nicht abgestiegen sind und dann sofort wieder zurück zu Muttern. Die kleinen Jungs können somit noch problemlos weiter bei der Familie bleiben, ohne dass auch nur das geringste geschehen würde.

So habe ich es mit meinen beiden Jungs gemacht, die bis 6 Wochen bei der Mutter blieben (mit 3 Wochen kastriert) und anschliessend von der grossen Haremsgruppe in die Bubengruppe rüberwechselten, alles völlig problemlos.

Mehr dazu hier:
Frühkastration

 

Ja, das ist sehr häufig die Aussage der Tierärzte, die schon zu ihrem eigenen Selbstschutz nicht so ein Geknübel und Mikro-Chirurgie wollen...sie wollen es lieber einfacher haben und raten den Besitzern daher zu warten, bis die Hoden abgestiegen sind.
Aber wie gesagt, dann ist es nur noch eine "frühe Kastration", keine echte Frühkastration.
Am Ende spielt es vermutlich nicht so eine grosse Rolle, ausser eben, um den kleinen Böcklis noch eine schöne Zeit bei Mama und Schwestern zu gönnen, weil man sie dann wirklich nie trennen muss.
Meine beiden Jungs jedenfalls konnten nach knapp 4 Std. bereits wieder bei Mama andocken und noch weiterhin ihr Familienleben geniessen.
Die Operation selber ist wirklich minimal, man sah beinahe nichts, weil es nur ein winziges Schnittlein ist.

Erst später bildet sich Fettgewebe um die Hoden rum, so dass die "späten" Kastrationen grössere Eingriffe mit einem höheren Risiko sind als vorher.

Viele Züchter planen nach dem altbewährten Grundsatz: Böckli kastrieren und anschliessend abgeben oder in eine Bockgruppe umsetzen.
Also wartet man lieber etwas länger, damit sie noch die Zeit bei Mutter geniessen können. Das ist dann aber häufig ein Tanz auf dem Hochseil, um den richtigen Zeitpunkt zu finden, gerade wenn man etwas frühreife Bürschlein oder Einzelkinder hat.
Die Frühkastration hat aber eine andere Logik: Rechtzeitig (bis höchstens 280 gr) kastrieren und danach noch gemütlich weiterhin an Mutters Rockzipfel hängen...da braucht es vielleicht noch etwas Umdenken bei den Züchtern (und den richtigen Tierarzt!), dass es auch mit einer anderen Reihenfolge geht.
In unserer Tierarzt-Liste sind übrigens Tierärzte aufgelistet, welche Frühkastrationen machen. Aber wie diese Frühkastrationen definiert sind, weiss ich natürlich nicht im Detail.

@Quitschli: Ja, es ist schade, dass Du solch wichtige Informationen erst jetzt erhältst, aber Du musst Dir deshalb keine Vorwürfe machen. Leider ist es häufig so, dass man hinterher klüger ist... es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

 

Die Tierärzte sind sich wahrscheinlich auch nicht einig. Denn es gibt wie in allen Bereichen unterschiedliche Philosophien. Ich betrachte den Artikel von Frau Meier auf der HP als sehr aufschlussreich. Dort wird auch die OP beschrieben und Hinweise auf Fachliteratur. Hier.

Noël haben wir bewusst erst mit 4 Wochen kastriert. Wir wussten, dass er in eine grosse Boygroup zieht und somit "soziales" Verhalten lernt. Im neuen Rodentia (Ausgabe habe ich gerade verleiht) steht ebenfalls ein interessanter Artikel über die soziale Entwicklung der Meeries. Bei Noël können wir sicher nicht mehr von einer Frühkastration sprechen.

Gruss
Jasmin

 

Das glaube ich auf Anhieb. Ovid zog mit knapp 4 Wochen bei uns ein, frühkastriert (was auf Gewicht und Zeitpunkt Kastration) zutraf. Der benimmt sich wie ein Spätkastrat, Tristan hingegen wurde mit ca. 7 Monaten kastriert (ev. sogar später) und verhält sich zurückhaltend. Lukas erscheint uns auch als sehr zurückhaltend und würde bei Ovid klar untergehen.

Gruss
Jasmin

 

Hoi Annina

Ich nehme an, dabei geht es um das spätere Benehmen in einer Gruppe, wie wir auch aktuell diskutieren im "Frühlings-Thread."

Hier noch der Text von Frau Meier:
Gegen eine Frühkastration spricht, dass die soziale Prägung, d.h. das Erlernen von Dominanzverhalten, Streitkultur, Konfliktsituationen zu lösen oder ihnen aus dem Weg zu gehen erst nach dem Erreichen der Geschlechtsreife stattfindet, also durch eine Frühkastration ganz oder teilweise unterdrückt werden könnte.
http://www.fraumeier.org/fruehkastration.htm

Ein Bock, der erst "spät" kastriert wurde, also erst nach Erreichen der Geschlechtsreife, was jedoch schon mit 4 - 5 Wochen der Fall sein kann, kann vorher sozusagen "üben", wie man sich behauptet gegenüber anderen und wie man sich in der Rangfolge einen guten Platz erkämpft.
Das sieht man ja deutlich daran, dass junge Böckli mit ca. 4 Wochen damit beginnen, sich gegenseitig zu imponieren, rumbrommseln, sich aufspielen und ausprobieren, wie sie einen höheren Rang ergattern können.

Bei echten Frühkastraten gibt es diese Phase nicht, sondern sie bleiben bei Mutter und Schwestern und benehmen sich weiterhin babyhaft, ohne dass sie diese kleinen Rangkämpfe ausprobieren.
Daher kommt es auch vor, dass echte Frühkastraten in einer Haremsgruppe sozusagen "untergehen" und ihre Rolle nicht wirklich ernst nehmen.
Wobei ich aber wie gesagt feststelle, dass selbst solch ein Macho und erfahrener ehemaliger Deckbock wie Delgado bei meinen selbstbewussten Mädels nicht viel zu pfeifen hat, ausser wenn sie gerade brünstig sind...

Ich habe übrigens meine TÄ nochmals ganz genau ausgequetscht: Der richtige Zeitpunkt für die Frühkastration ist derjenige, wenn die Hoden sich auf den Weg in den Hodensack machen und mit leichtem Fingerdruck sozusagen runter"gestrichen" werden können. Völlig im Bauchraum oben noch eingepackt ist enorm heikel. Man muss also wirklich haargenau den richtigen Zeitpunkt erwischen, bevor die Samenproduktion einsetzt und die Hormone schiessen...

Das ist unglaublich schwierig und kann bestimmt auch mal schon nur am richtigen Termin beim TA scheitern, weil dabei 2 Tage mehr oder weniger bereits entscheidend sein können.

Aber ganz bestimmt ist der Zeitpunkt von 6 - 7 Wochen weitaus zu spät, wie das der TA von Quitschli behauptet hat. Das war eigentlich nur eine Aussage der Bequemlichkeit halber, weil es dann einfacher ist zu kastrieren.
Aber mit 6 -7 Wochen kann so ein Kerlchen eben schon reichlich viel Unfug anstellen, wenn er normal entwickelt ist. Ich möchte dies jedenfalls bestimmt nicht testen oder es darauf ankommen lassen.

Und wie Du richtig sagst, Annina, der eigentliche Zweck der Frühkastration ist der, dass die Jungs einfach noch weiter bei der Familie bleiben können und nicht bereits im Alter von 4 Wochen an einen neuen Platz, wenn möglich sogar einzeln(!), in die Zoohandlung oder in eine Bockgruppe umgesetzt werden müssen.
Damit ist in meinen Augen der Stress viel kleiner, der Eingriff winzig und die Gefahr von Infektionen am geringsten, weil auch keine Veränderung in der Gruppenkonstellation geschweige denn eine Trennung nach der Kastration notwendig ist.
Die Jungs dürfen noch in aller Ruhe bei der Mutter bleiben und haben anschliessend viel bessere Chancen, gut sozialisiert entweder in eine Bockgruppe oder sogar eine Haremsgruppe mit einem zweiten Kastraten zu kommen, weil sie sozusagen "multifunktionell" eingesetzt werden können.

Die rechtzeitige Frühkastration ist daher für viele Böcklis eine Chance auf einen guten Platz, weil es ja Dauerthema ist, wie findet man gute Plätze für die vielen Böcke.