Gedanken zur Satin-Zucht

Weisst du Petra, wenn ich so deine Zeilen lese und der Vergleich mit dem Menschen usw., dann sehe ich wieder ganz klar den Unterschied zwischen dir und mir. Wir haben hier Tiere und keine kleinen Kinder.
Ja bei mir wäre es so, dass wenn das Tier OD hätte und ich das wüsste, würde ich es vermutlich gleich erlöse lassen. Das ist kein Zustand der sich verbessert, sondern nur schlimmer wird und das würde ich dem Tier ersparen wollen. Ein Mensch kann selber entscheiden wie weit er sich behandeln lassen würde, ich persönlich würde auch als Lungenkrebskranke nicht ersticken wollen. Vor allem die Menschen werden oft noch lange an Maschinen angeschlossen und mit Medikamenten vollgepumt damit sie weiter Leben, das sollte man den Tieren ersparen. Mit einem Menschen kann man noch reden und der kann in die Zukunft schauen,...der tickt ganz anders als ein Tier.

Ich rede hier eigentlich nicht vom Sex, sondern vorwiegend vom Gruppenleben. Die ganze Gruppe lebt auf wenn Babys geboren werden. Die Mutter, der Boy die anderen Mitglieder, alle nehmen Teil bei der Erziehung der Kleinen. Das finde ich wunderschön für die Tiere, wen sie das ausleben dürfen. Tiere wollen ihre Instinkte normalerweise schon ausleben. Die machen auch immer das Selbe, da gibts keine die nun die Karriere dem Familienleben vorziehen.

Mag schon sein, dass du dir Sorgen machst wegen der OD Krankheit. Keiner hier will das sie auftritt! Risiko besteht immer, viele Mädels sterben bei einer Toxi. Bei mir ist es bis jetzt einmal passiert und dieses Risiko gehe ich bei jedem Mädel ein welches gedeckt wird. Da wirst du dich immer wieder fragen warum züchten wenn dieses Risiko besteht. Nur warum schreibst du bei den Babybeiträgen nur bei Satins wegen der OD rein. Dann müsstest du wegen dem Toxi-Risiko überall reinschreiben. Warum Satins züchten? Weil es himmelschade wäre wenn man sie aufgeben würde anstatt zu versuchen sie sauber zu züchten. Wie gesagt es gibt Leute wie mich, die finden sie wunderschön! Und klar ist es Egoismus, aber das ist alles was mit Tierhaltung zu tun hat. Man macht es weil man es als Person will.
Du kannst meinet wegen schon kritisieren und meckern, aber ich werde das nicht überlesen oder ignorieren. Da ich eine andere Auffassung habe.
Liebe Grüsse Sabrina

 

*grins Sabrina, ja, das kannst Du laut sagen, wir sind komplett verschieden.

Ich könnte niemals züchten, ich würde mir ständig Sorgen machen, dass dem Muttertier was passiert und ebenso könnte ich keine Babies abgeben, weil man nie weiss, wo sie hinkommen.

Ich habe nichts gegen die Zucht an sich, wenn sie verantwortungsvoll durchgeführt wird. Also das Toxikoseargument als Kritikpunkt finde ich an den Haaren herbeigezogen. Das hat nichts mit den zitierten Risikorassen zu tun.

Würde ich Toxikose kritisieren, müsste ich ja die ganze Züchterei in Frage stellen.

Nach meinem Empfinden und angesichts der vielen Nottiere, könnte zwar etwas weniger gezüchtet werden, aber das ist ein anderes Thema.

Und ich würde eben auch nie eine Rasse züchten, wo Unklarheiten bestehen. Ist alles geklärt, Rasse gesund....alles ok, warum dann nicht. Aber zu einem Zeitpunkt, wo keiner was Genaues weiss, täte ich es aus Vorsicht nicht.

Wer kann beweisen, dass die gesunden Linien nicht erkranken können? Es gibt Genmutationen.

Irgendwie teile ich auch nicht Deine Sichtweise der Vermenschlichung.

Du kritisiertes mich vor einiger Zeit mit dem Argument der Vermenschlichung, als ich bemerkte, dass mir die Fotos noch nasser Babies nicht gefallen.

Es schlossen sich mir andere Fories an, die das auch nicht schön finden, gerade geborene Babies gleich nass zu fotografieren. Seit da gibt es von Dir keine nassen Babybilder mehr

Und wenn Du nochmal nachliest, wem diese Fotos nicht gefielen....ich denke nicht, dass das Leute waren, die Tiere vermenschlichen.

Vermenschlichung ist für mich, wenn jemand seinem Tier Kleidchen anzieht oder es vom goldenen Teller essen muss, wenn ein Fluchttier als Kuscheltier herhalten muss usw.

Nicht aber, zu überlegen, ob man dem OD-Tier noch etwas Leben gönnt. Natürlich muss man da parat stehen und sofort reagieren. Aber Diagnosestellung und dann gleich einschläfern, finde ich auch nicht richtig, wenn das Tier zu dem Zeitpunkt definitiv nicht leidet.

Dazu braucht man natürlich auch einen ehrlichen TA, der hilft, den Zustand zu beurteilen und der berät.

Ich stimme Dir aber voll zu, dass durch die Fortschritte der Medizin Leben im Humanbereich oft zu lange aufrechterhalten wird. Darum gibt es ja mittlerweile auch die Patiententestamente, damit man eben nicht an Maschinen landet.

Ich habe nicht ausreichend Würfe gehabt, um ernsthaft über das Gruppenleben mitreden zu können. Ich hatte aber auch eine Mutter aus Leidenschaft dabei, sie adoptierte auch später, als ihre Babies schon längst ein eigenes Gehege hatten, jedes Jungtier, was neu hinzukam.

Ich hatte sie tragend übernommen,sie warf 3 Jungs. Da ich keines abgeben wollte/konnte, war damit meine Boygroup geboren.

Ich hatte aber auch ein Weibchen, was auf jedes Jungtier losging, die kam mit jungen Tieren einfach nicht klar, mit älteren ja.

Verallgemeinern kann man gar nichts. Es gibt ja auch Mütter, die die Babies ablehnen, sie nicht trinken lassen.

OK, ich kann nun nichts mit dem Argument: "es wäre jammerschade, diese Rasse nicht mehr zu züchten, weil sie so schön sind" nichts anfangen.

Für mich zählt Gesundheit und Charakter, auf Äusserlichkeiten kann ich gut verzichten.

Aber da hast Du nun Deine Einstellung und ich meine und die beiden können niemals zueinander finden, weil sie zu unterschiedlich sind.

Die Zeit wird zeigen, was aus der Satingeschichte wird, bis dahin musst Du eben aufpassen, dass Deine Linie wirklich OD-frei ist und bleibt.

Und musst leider ertragen, dass ich ab und an explodiere und meckere;-)) Ob Du das dann kommentierst oder nicht, ist alleine Deine Sache.

Diese Diskussion kann aber nichts mehr bringen, bis wirklich wissenschaftliche Untersuchungen vorliegen. Greifbare Ergebnisse.

Mein Standpunkt ändert sich nicht, bis ich wirklich weiss, was an der Sache dran ist. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste....und...es ist nicht alles Gold, was glänzt.;-))))

 

Danke Fränzi, eben, genau das meinte ich. Ich finde, man kann Die Dalmatiner/Schimmelzucht nicht gleichsetzen mit der Satinzucht in Punkto Gefährlichkeit.

Für mich ist die Satinzucht gefährlicher, wenn man denn bei Schimmel/Dalmizucht in wissenden und korrekten Händen ausgeht. Da kann man das Risiko berechnen.

 

Ich habe ja hier http://www.nagerforum.ch/cgi-bin/forum/showthread.php?t=11776 die Unterlagen eingestellt zu den aktuellen Forschungen in Schweden, zu denen ich (via Deutschland) die Infos erhalten habe.

Gruss
Priska

 

Hallo Anna,
nein damit habe ich wirklich kein Problem. Ich bin eigentlich schon überzeugt von dem was ich tue. Ich habe auch eine schneeweissen, gesunden Kater hier sitzen (gibt ja auch so einen Faktor bei weissen Katzen) und mir gefallen Nacktkatzen sehr gut so wie Rex. Mir sind ebenso Nacktsöili nicht unsympathisch . Genau so finde ich Merle-Farbene Hunde genial. Dazu kann ich stehn. Letalfaktor gibts übrigens auch bei den Pferden.
Da darf jeder seine Meinung drüber haben, ich fühle mich deswegen nicht angegriffen oder betüpft .

@Petra, ich glaube es wurde alles gesagt .

Grüessli Sabrina

 

Liebe Anna,

ein Schimmelgen gibt es doch gar nicht, das habe ich nun noch nie gelesen. Es gibt den Letalfaktor bei diesen Rassen.

Kann man denn nicht über den Abstammungsnachweis hundertprozentig ersehen, ob ein Tier rein gezogen ist?

Bei Satins weisst Du eben nicht, ob sie 2-3 Jahre später erkranken, irgendwann kann es passieren.

Aber das Thema ist für mich durch. Ich habe meine Einstellung, werde sie auch ohne wissenschaftliche Beweise nicht ändern und gut ist.

Andere haben andere Einstellungen, werden sie auch nicht ändern (ob nun mit oder ohne Beweis) und gut ist.

Ich züchte nicht, ich halte keine Satins und wenn ich OD-Beiträge nicht mehr lese, leide ich auch nicht mehr mit.

 

Hurra Sabrina,

wann fängst Du denn mit der Nacktmeerschweinchenzucht an?

Irgendwann werden dann in den Notstationen auch Nacktmeerschweinchen sitzen.

Es tut mir leid, aber ich kann damit nichts anfangen und ich sehe auch keine Notwendigkeit in der Zucht dieser bedauernswerten Geschöpfe.

Provozieren wirst Du mich nun nicht mehr, denn wenn bei Dir Nacktmeerschweinchen einziehen, gehts bei mir ab auf Ignore. Ganz konsequent.

Auch die Buntheit erschöpft sich mal.....

Für mich ist das Züchten von Nacktmeerschweinchen menschliche Eitelkeit.

"du gefällst mir, ich züchte dich", das arme Viech kann gar nichts dagegen machen. Toll. Na ja.

Auf gut Kölsch: man kann et auch övertrieve!

Viel Spass!

 

Das war wieder mal ein live Petra-Beitrag . Nur weil ich sie nicht unsympathisch finde, muss isch sie ja nicht gleich züchten. Man sieht bei ihnen das Satin eben auch sehr schlecht .
Übrigens war das gar nicht an dich gerichtet mit den Nacktsöili, sondern einfach eine Bemerkung, dass ich sie nicht unsympathisch finde. Das darf ich doch sagen, auch wenn ich keines habe.
Ich habe auch kein Problem damit wenn du mich ignorierst. Ich glaube das wäre das Letzte worüber ich mir Kopfzerbrechen machen würde,...zzzz.
Und ich habe schon einige Notfälle aufgenommen, kastrieren lassen und weitervermittelt. Damit kannst du mich ebenfalls nicht treffen.
Grüessli Sabrina

 

Und diese Petra-Live-Beiträge wird es immer wieder geben, liebe Sabrina. Gott sei Dank habe ich nämlich noch Emotionen!

 

Liebe Anna,

ich weiss, dass man sich auf Dich verlassen kann! Gut, dass Du Habanero hast kastrieren lassen.

Ich werde nie verstehen, dass es Züchter gibt, die Abstammungsnachweise fälschen. So etwas ist für mich schlichtweg charakterlos.

Ich verstehe vieles nicht, was mit Zucht zusammen hängt und ich freue mich riesig über jeden gewissenhaften und ehrlichen Züchter!

Leider gibt es ja reichlichst andere.:-/ Wenn die dann natürlich Letalfaktorrassen in die Finger kriegen siehts übel aus.

 

vielleicht wäre es ab und zu auch nicht schlecht, etwas einfach mal so stehen zu lassen ... eine kleine anregung zum heutigen sonntag abend. man muss ja nicht immer und immer und immer wieder öl ins feuer giessen, wenn man seinen standpunkt abgegeben hat.

 

Und ebenso kann man Provokationen unterlassen, denn genau das tut Sabrina.

 

...und wenn jemand WIRKLICH noch nicht genug hat, kann er ja auch noch hier und hier weiterlesen...

Gruss, Franziska

 

Hallo miteinander,

im Moment läuft in einem der grossen DE-Foren eine Satindiskussion, die an Sachlichkeit, Fairness und vor allem auch an inhaltlich ganz neuen Ansätzen alles übertrifft, was ich bisher zu diesem Thema gelesen habe. Das Ganze läuft auf einem gleichbleibend hohen Niveau ab, und Befürworter und Gegner der Satinzucht haben es nicht nötig, einander anzufeinden, sondern sie entwickeln gemeinsam Ideen und Ansätze, wo die Gefahren der Satinzucht liegen und wie sich das Auftreten von OD in Satinlinien erklären und gegebenenfalls ausschliessen liesse.

Kein gefühliges "das darf man doch nicht!", das beim Gegenüber doch nur ein trotziges "ich will aber!" auslöst, sondern Argumente und geteilte Gedanken. Super, sowas!

Hier der Link für die, die es interessiert: etwa ab Beitrag 128 wird es konkret satin-bezogen. Die Diskussion hat sich aus einer anderen (ebenso interessanten und hochstehenden ) heraus entwickelt und wird vermutlich durch die Moderatoren noch aufgegliedert. Dann stimmt allerdings der hier angegebene Link nicht mehr...

Grüessli, Franziska

 

Hinweis auf Satindiskussion in DE-Forum

Hallo miteinander,

sorry, dass ich hier eine neue Satindiskussion eröffne - ich hoffe, die Mods können das Thema dann mal mit dem schon vorhandenen Satin-Thread vereinen. Bei mir funktioniert aber aus irgendwelchen Gründen dieser alte Thread nicht mehr, das heisst, seit ich um 13.39 dort einen Beitrag geschrieben habe, kann ich das Thema nicht mehr öffnen (und ich weiss von anderen, denen es ebenso geht). Deshalb hier nochmals, was ich dort geschrieben habe:

Im Moment läuft in einem der grossen DE-Foren eine Satindiskussion, die an Sachlichkeit, Fairness und vor allem auch an inhaltlich ganz neuen, teils experimentellen und spannenden Ansätzen alles übertrifft, was ich bisher zu diesem Thema gelesen habe. Das Ganze läuft auf einem gleichbleibend hohen Niveau ab, und Befürworter und Gegner der Satinzucht haben es nicht nötig, einander anzufeinden, sondern sie entwickeln gemeinsam Ideen und Ansätze, wo die Gefahren der Satinzucht liegen und wie sich das OD-Risiko abschätzen oder gar in den Griff bekommen liesse.

Kein gefühliges "das darf man doch nicht!", das beim Gegenüber doch nur ein trotziges "ich will aber!" auslöst, sondern Argumente und geteilte Gedanken. Super, sowas!

Hier der Link für die, die es interessiert. Etwa ab Beitrag 128 wird es konkret satin-bezogen - und dann gibt es viel zu lesen . Die Diskussion hat sich aus einer anderen (ebenso interessanten und hochstehenden) heraus entwickelt und wird vermutlich durch die Moderatoren noch aufgegliedert. Dann stimmt der hier angegebene Link nicht mehr...


Grüessli, Franziska